Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
13:05 

Намордник- есть ли юридические законы каким он должен быть?

*Zoi*
Zoi
Сегодня произошла пренеприятнешая история- к нам с овчаром(точнее к моему шурину),прикопалась милиция и заставила подписать протокол за выгул БЕЗ намордника,хотя собак был на поводке ишурин просто шёл через городскую площадь,(не дет.площадка,не поликлиника, не магазин или базар-площадь перед остановкой маршруток. Утро,10 часов, людей почти нет.). Собак никого не покусал, не кинулся, вообще ничего не делал,просто шёл. НА ПОВОДКЕ.

Почитала законы наши-вообще офигела при повтороном таком замечании имеют прав даже изъять животное. Просто за то что пёс был без намордника(хоть и на поводке).
В такую жару намордник повсюду-я считаю-это форменный садизм.

Вопрос мой такой- есть ли какие-то ЮРИДИЧЕСКИЕ АКТЫ регламентирующие каким именно должен быть намордник?

Т.к. хочу купить для пса халти (и пусть подавятся), но уже и не знаю прокатит ли такой вариант.

Новые законы выходят быстрее,чем люди успевают от них офигеть, так что дорогие дневниковцы-собачники, кто-то может знает есть ли регламент насчёт формы намордника? И вообще что сейчас у нас с правами и обязанностями по поводу пребывания-даже не выгула-собаки где-то вне своего дома(новое может что понапринимали...)
(спрошу ещё и на собачьем соо).

Портрет преступника:


АПД- Купили халти.
Вроде нежарко и рот открывается б-м нормально, ттт.

@темы: Точка зрения, Разное, Природа, Негатив, Люди, Жизненное, Город, Вопросы

Комментарии
2016-07-29 в 13:25 

ELGA_CROW
Полагаю, специальных актов для намордника нет, но если хотите быть спокойными за псину - уточните в зоомагазине.
А полиция молодцы, жму руку - вы не представляете, сколько случаев нападения на других животных и людей случается даже когда псина на поводке! Только за этот год меня пыталась укусить собака на поводке (хорошо, было чем отмахаться, но я крупная и злая тетка, а вот ребенку было бы куда хуже. Хозяйка пса ничего не делала) и пришлось один раз отганять хозяина с шавкой от кошки - хозяину пса казалось очень смешным затравить мелкую животину.

2016-07-29 в 13:25 

ELGA_CROW
Полагаю, специальных актов для намордника нет, но если хотите быть спокойными за псину - уточните в зоомагазине.
А полиция молодцы, жму руку - вы не представляете, сколько случаев нападения на других животных и людей случается даже когда псина на поводке! Только за этот год меня пыталась укусить собака на поводке (хорошо, было чем отмахаться, но я крупная и злая тетка, а вот ребенку было бы куда хуже. Хозяйка пса ничего не делала) и пришлось один раз отганять хозяина с шавкой от кошки - хозяину пса казалось очень смешным затравить мелкую животину.

2016-07-29 в 13:32 

Томас
Starfuckers Inc.
Какие молодцы, что оштрафовали. Собак без намордников следует выгуливать в специально отведенных местах.

2016-07-29 в 13:34 

*Zoi*
Zoi
ELGA_CROW, спасибо большое за ваш жизненный опыт, который не имеет никакого отношения к описанной ситуации и никоим образом не отвечает на заданный вопрос.
Зоомагазин-не юридическое учреждение и ничего там не знают, а насоветовать могут такого-что волосы дыбом встают(плавали-знаем). Стадия "спросить в зоомагазине" мною пройдена уже лет 20 назад.
Так что меня интересует ссылка или цитата на законодательный документ актуальный на сегодняшний день по поводу формы и вида намордника.

2016-07-29 в 13:35 

*Zoi*
Zoi
Томас, а теперь ссылку на специально отведенные места. Площадку для выгула. В каждом районе(чтоб не ехать туда на транспорте, на каждый район должна быть хоть одна.

2016-07-29 в 13:38 

Томас
Starfuckers Inc.
*Zoi*, У меня нет собаки, так что ссылок не будет. Но даже несмотря на то, что у меня нет собаки и законов я не знаю, здравого смысла мне хватает, чтобы понимать, что крупное животное должно быть в наморднике. Особенно с тем, как у нас люди собак воспитывают /точнее- не воспитывают/.
И с тем, что собака с земли может отраву сожрать.

2016-07-29 в 13:40 

*Zoi*
Zoi
уважаемые(хотя нет, не уважаемые) СОБАКОХЕЙТЕРЫ или те кто просто хочет сказать "а вот меня чуть не съел соседский ротвейлер-так вам всем собачникам и надо, город-для людей,а вы должны своих тварей держать в бетонной яме за тремя железными решётками"
НЕ ПИШИТЕ В ТЕМУ.

Она-не для вас.

Вопрос задан конкретный.
Для тех кто может конкретно подсказать по цитате или ссылке на юридический документ соответствующий. РЕГЛАМЕНТ НА ВИД И ФОРМУ НАМОРДНИКА.

Если нет ответа на ВОПРОС-не надо разводить флуд. Я заглядываю в тему,чтобы найти решение своей проблемы,а не послушать как кто-то ненавидит моё любимое существо.

2016-07-29 в 13:43 

*Zoi*
Zoi
Томас, Если нет ответа на ВОПРОС-не надо разводить флуд. Я заглядываю в тему,чтобы найти решение своей проблемы,а не послушать как кто-то ненавидит моё любимое существо.
У меня нет собаки, так что ссылок не будет. Но даже несмотря на то, что у меня нет собаки и законов я не знаю,
тем более- пройдите мимо темы. Молча. Это не дискуссионный клуб.

2016-07-29 в 13:48 

agent of Circus
И на обломках главпочтамта напишут ваши имена
*Zoi*, регламента как такового на намордник нет. Есть только правило, что он должен быть. Если собака крупная или средняя по размерам. Хотя у нас в доме даже таксам надевают, чтоб не ели с земли...

2016-07-29 в 13:58 

*Zoi*
Zoi
agent of Circus, Понятно. Спасибо!
цели и задачи конечно же разные, наш с земли не ест,так что эта проблема ттт не актуальна.
Просто намордник уже если надевать,так не такой чтоб в нём собаке было плохо, особенно в жару.

Подожду ещё мнения, может кто-то что-то слышал из более новых законов.

2016-07-29 в 14:02 

Anakfer
Iactura paucourm serva multos
*Zoi*, а на сайте городской администрации смотрели?
В каждом городе именно местные власти регулируют правила содержания и выгула домашних животных, по этому, по идее именно на сайте городской администрации должны быть прописаны требования к наморднику в том числе, если их вообще кто-то разрабатывал в чем я сильно сомневаюсь.

2016-07-29 в 14:07 

*Zoi*
Zoi
Anakfer, кстати, спасибо за мысль. Поищем на сайте местной горадминистрации (это даже не Киев,а ПГТ если так считать).
ищу. Сайт есть. Никаких правил по поводу собак нет. Наверное действуют какие-то общие по Украине. Хотя, опять же, в таком случае очень сложно что-то доказать,мол нет в общем доступе, но есть-в принципе. а "незнание законов не освобождает от ответственности за их невыполнение".

2016-07-29 в 14:16 

Anakfer
Iactura paucourm serva multos
*Zoi*, еще где-то в 2012-2013 году прошла волна, когда городские советы начали прописывать нормы и требования по содержанию домашних животных.
Если нет в открытом доступе, то можно написать запрос о доступе к публичной информации, а это именно публичная информация и в течении 5 дней обязаны ответить.

2016-07-29 в 14:19 

Dragon Shadow
регламента про намордник нет, есть только нормы выгула, в которых да, таки прописан намордник. То есть формально, если собака адекватна и на поводке - халти должно быть достаточно.

Еще есть вариант, видела в зоомагазинах - намордник-лента, то есть опять таки формально - намордник, но в такую жару будет более чем гуманно.

2016-07-29 в 14:23 

*Zoi*
Zoi
Anakfer, нашла в правовых актах вот такое:

3.5.6. Забезпечити наявність намордника (для собак та інших тварин, які мають потенційно небезпечний характер), повідка, що необхідні для вигулу домашніх тварин поза місцем її постійного утримання.



и написано что запрещено:
3.6.5. Вигулювати собак без повідків та намордників у невстановлених для цього місцях.

Но, кроме того написано "наличие" намордника но таки да нигде не указано как именно он должен наличествовать и каким быть.
Пожалуй распечатаю эти правила и если буду гулять-буду с собой носить (вместе с намордником).
Спасибо за толковую мысль.

Dragon Shadow, Ага. Спасибо всем за подсказки. Пожалуй, так и сделаю.

2016-07-29 в 14:34 

ночи.навылет
утро\не\бодрит.
*Zoi*, любой действующий законодательный акт должен быть опубликован на официальном ресурсе. так что если оно существует, в доступе есть

2016-07-29 в 14:58 

Северный Змий
Цинічний Бандера
оооо, полиция таки работает. Молодцы!

2016-07-29 в 15:50 

Старскрим
Молчание - золото. Но иногда - очень низкой пробы!
*Zoi*, по вопросу: намордник должен быть, но он может быть любым, лишь бы не откровенно самодельным. Если сделан хорошо - прокатит.

Не по теме, но по дискуссии: люди, которые указывают необходимость данного закона и описывают прецеденты - не равно собакохейтеры. Закон один для всех - и для воспитанных животных, и для придурков, которые собакой не занимаются или натравливают на кошек. Потому что определять уровень воспитания у государства нет возможности (с этой позицией я не согласен, куда гуманней было сделать возможность собаке проходить аккредитацию у кинологов-зоопсихологов ежегодно и хозяевам выбирать, гулять с намордником или сертификатом), и предпочитают перестраховаться, когда речь касается жизни и здоровья людей.

2016-07-29 в 17:53 

BlackRaspberry
Когда мы ездили с двумя собаками на поезде (2 года назад), брали с собой чисто "номинальные" намордники - такого типа:

Никто не придирался. Насколько помню, мне тогда в ветеринарке объяснили, что важно само наличие намордника. Но чо там по факту сейчас - хз.

2016-07-29 в 18:38 

*Zoi*
Zoi
BlackRaspberry, спасибо, поняла.
Намордник в любом случае уже пора было покупать-щенку вот как раз год исполнился.

2016-07-29 в 19:23 

dark wanderer
верная смерть..никаких шансов на успех..Так чего же мы ждём?!(с)
Мы носим намордник с собой,если прикапываются- показываем,прикидываемся дураками,одеваем при полиции,а потом,когда уходим подальше- снимаем.Никто еще никаких протоколов подписывать не заставлял.У нас обычный пластиковый намордник,а так же есть недоуздок для пса и, когда он в нем,то вообще не прикапываются,хотя он пасть не держит ни разу.А пес-40 кило чистой собачьей любви)

2016-07-29 в 22:52 

*Zoi*
Zoi
dark wanderer, погуглила тут- у них "серия рейдов" сейчас как раз. Так что видимо спустили сверху разнарядку понавыписывать протоколов определённое количество.
Учтём печальный опыт.
Прошлый собак вообще всюду без намордника ходил, никогда никто не задавал даже вопросов,но да,порода была другая,хотя тоже крупная.

2016-07-30 в 00:28 

nocknock
Вику Ловеллу, который сказал мне, что драконов не бывает, а потом привел в их логово.
в Санкт-Петербурге есть вот такая штука - ppt.ru/newstext.phtml?id=32073
это те, кто должен быть И на поводке И в наморднике
поищите, может и у вас что-то типа есть
у нас также, есть закон, что собака выше 40см в холке должна быть на поводке и/или в наморднике

2016-07-30 в 01:47 

Счастливый Ветер
Любовь - как воздух, мы ею дышим и ею творим, на ней же стоит Земля и крепятся Небосводы - любой из нас дышит, и все становится им, когда мы выдыхаем пламя Любви и Свободы.
*Zoi*, мимо меня где-то пролетала эта тема по касательной. Начиная от отравы и догхантеров и продолжая тем, что сейчас с этими намордниками такие же игры, как с алкоголем в общественным местах, убиранием торговых ларьков и т.д.
Все чаще и все жестче звучит эта тема, лучше не рисковать, наверное.)

2016-07-30 в 04:25 

Рыжий Тень и Хъели
*Zoi*, регламента о форме, материале и прочих ттх намордника я не слышал ни от собакотренера, ни от заводчика, ни от инспектора по животным (когда эта служба ещё у нас была), а все они собаками занимались профессионально и по многу лет. Народ на отцепись ходил с всем, включая широкий ремень на кнопке. А вот что я знаю, так это то, что последние несколько лет намордник у немца должен быть всегда. Можно не на собаке, можно в руках у хозяина и полиции объяснять, что тренеровали команду "нельзя", счас наденем. Но это во дворе и спальных районах, а площадь - место скопления большого количества людей, там немец по закону, как служебная собака, должен быть в наморднике. У нас без намордника в общественных местах точно ходит часть мелочи, лабрадоры, ретриверы и ньюфы, а все, что служебные и потенциально опасные либо постоянно, либо только в общественных местах и транспорте должны быть в нем. А то, что собаке немец+ тот намордник совершенно при необходимости не помешает, к примеру, переломать человеку пару костей и устроить сотряс никого не интересует.

2016-07-30 в 09:29 

*Zoi*
Zoi
придётся опираться на ньюанс про "наявність", потому что по жаре и не в толпе народа застёгивать на собаке намордник это как-то попахивает жестоким обращением.
И ещё мне всегда нравятся на эту тему высказывания "это же собака, кто знает что ему в голову взбредёт". Знает. Хозяин знает точно,да и не только он. И по собаке - отличие от людей- видно намного лучше, что ему кто-то не нравится или нравится и что она собирается делать.
В той же Западной Европе и даже в странах Восточной Европы на улицах собак в намордниках я и не видела. На поводка-х-да,в скверах-парках хозяев убирающих какашки-тоже да.
Эх, не буду продолжать ибо "эта музыка будет вечной".
Хозяева собак вовсе не жаждут причинить вред окружающим. Ужесточить ответственность за причинение вреда-это правильно, регламентировать какие-то правила-тоже. Но позапрещать всё и вся, как будто ты преступник и виноват перед законом и людьми априори ,потому что у тебя собака, особенно крупная собака...
Я считаю что воспитанные и дрессированные, безопасные для окружающих и контролируемые собаки вообще могут иметь право бывать почти всюду-кроме,быть может,больниц, детских учреждений и мест где готовят пищу(не ресторан,а кухня ресторана).
Но нам до этого,увы, далеко как до Европы.

2016-07-30 в 14:47 

Томас
Starfuckers Inc.
Я считаю что воспитанные и дрессированные, безопасные для окружающих и контролируемые собаки вообще могут иметь право бывать почти всюду-кроме,быть может,больниц, детских учреждений и мест где готовят пищу(не ресторан,а кухня ресторана).
Но нам до этого,увы, далеко как до Европы.


Я живу в Европе, и, на минуточку, как раз там жесткие правила относительно намордника. Собака должна быть в наморднике, если есть хотя бы минимальная возможность неприятностей - и если она относится к определенной породе. А без поводка нельзя вообще нигде, кроме спец. отведенных мест.
Да, с собакой можно пойти в большую часть ресторанов - там у нее будет угол с подстилкой, миской с водой и кормом.

2016-07-30 в 18:58 

alverena
И ещё мне всегда нравятся на эту тему высказывания "это же собака, кто знает что ему в голову взбредёт". Знает. Хозяин знает точно,да и не только он. И по собаке - отличие от людей- видно намного лучше, что ему кто-то не нравится или нравится и что она собирается делать.
Вы слегка оптимистично смотрите на этот вопрос. По собаке может быть и видно, какие у неё намерения, да только во-первых, когда собака рядом идёт, выражение морды и напряжение мышц не всега видно; а во-вторых, скорость реакции у собаки выше, чем у человека, т.е., даже если вы и заметите, что она собирается цапнуть мимопроходящего ребёнка, среагировать и остановить животное с большой вероятностью не успеете. Дело не только в том, насколько животное адекватное. Его могут случайно болезненно задеть и оно абсолютно адекватно отреагирует так, как ему велит инстинкт. Кстати, собаки вообще молодцы. Большинство в год уже хорошо понимают, как можно и как нельзя. Человека-то этому приходится учить лет десять. =) Но и у собаки может болеть голова, быть плохое настроение в этот день и т.п.

Но печальная правда в том, что если собака таки кого-то цапнет, хозяев могут заставить её усыпить. А пострадавшему придётся делать до 30 неприятных уколов. Да ещё и шрамы могут остаться, которые испортят внешний вид на всю жизнь. Зачем так рисковать.

В тех западных странах, где я была, все собаки, которые не под мышкой, обычно с намордниками, даже мелкие. Обычно того сорта, что вы как раз планируете купить.

Сама норма про намординки совсем не нова, мой спаниэль успел прожить 15 лет и умереть от старости несколько лет назад, а этот закон я помню с его юных лет.

2016-07-30 в 18:58 

alverena
И ещё мне всегда нравятся на эту тему высказывания "это же собака, кто знает что ему в голову взбредёт". Знает. Хозяин знает точно,да и не только он. И по собаке - отличие от людей- видно намного лучше, что ему кто-то не нравится или нравится и что она собирается делать.
Вы слегка оптимистично смотрите на этот вопрос. По собаке может быть и видно, какие у неё намерения, да только во-первых, когда собака рядом идёт, выражение морды и напряжение мышц не всега видно; а во-вторых, скорость реакции у собаки выше, чем у человека, т.е., даже если вы и заметите, что она собирается цапнуть мимопроходящего ребёнка, среагировать и остановить животное с большой вероятностью не успеете. Дело не только в том, насколько животное адекватное. Его могут случайно болезненно задеть и оно абсолютно адекватно отреагирует так, как ему велит инстинкт. Кстати, собаки вообще молодцы. Большинство в год уже хорошо понимают, как можно и как нельзя. Человека-то этому приходится учить лет десять. =) Но и у собаки может болеть голова, быть плохое настроение в этот день и т.п.

Но печальная правда в том, что если собака таки кого-то цапнет, хозяев могут заставить её усыпить. А пострадавшему придётся делать до 30 неприятных уколов. Да ещё и шрамы могут остаться, которые испортят внешний вид на всю жизнь. Зачем так рисковать.

В тех западных странах, где я была, все собаки, которые не под мышкой, обычно с намордниками, даже мелкие. Обычно того сорта, что вы как раз планируете купить.

Сама норма про намординки совсем не нова, мой спаниэль успел прожить 15 лет и умереть от старости несколько лет назад, а этот закон я помню с его юных лет.

П.С. "Преступник" красавец. ) Овчарки вообще вне конкуренции. )

2016-07-31 в 13:22 

*Zoi*
Zoi
Я живу в Европе, и, на минуточку, как раз там жесткие правила относительно намордника. Собака должна быть в наморднике, если есть хотя бы минимальная возможность неприятностей - и если она относится к определенной породе. А без поводка нельзя вообще нигде, кроме спец. отведенных мест.

Ну -важный момент-эти "специально отведенные места" хотя бы есть-там. У нас например на весь район нет ни одной официальной собачьей площадки, ни единой. Да и вообще в таком городе как Киев я их не встречала-не места где в принципе с собаками люди гуляют,а те самые специально отведенные площадки.
Были в прошлом году в Болгарии- в Варне большой городской парк, нехилый кусок парка огорожен и висят таблички "место выгула собак". Таких парков там где мы гуляли в Варне мне попалось два и в каждом был участок где можно гулять с собаками,по периметру ещё и уставленный урнами на которых была картинка с рукой кидающей какашку в пакете -в урну. На входе в это место в одном из парков можно было просто от рулона отмотать кулёк-для того чтоб собрать за собакой то,что она может оставить.

Я к тому что запрещение без возможности законной альтернативы не ущемляющей и владельцев животных тоже- это в корне неправильная позиция. Потому что у человека нет шансов поступить и правильно и законно.

Заводчица преступника -в Харькове- говорит что вот сейчас неделю специально с "голыми" без поводков -намордников кобелем и сукой ходит мимо милиции- вообще ноль реакции.

СМ АПД-всем спасибо за комментарии и подсказки.
Саму цитату про правила выгула в конкретном городе я распечатала и шурину вручила- пусть будет -если ещё раз придерутся.

халти купили. Пригодится.
пришлось брать размер "на дога"))
читать дальше

2016-07-31 в 13:54 

Старскрим
Молчание - золото. Но иногда - очень низкой пробы!
*Zoi*, как я не люблю пустые слова и несправедливое возмущение. Всё в Киеве есть - и площадки, и (по крайней мере, в центре) урны для собачьих испражнений. Если конкретно вам неудобно добираться до любой из площадок - это ваши проблемы. Пишите на сайт горадминистрации, соберите подписи остальных собачников на выделение ещё одной. Незачем оговаривать город на тему "этого нет вовсе, нам до Европы далеко".

Онлайн-карта мест для выгула собак в Киеве: www.google.com/maps/d/viewer?mid=1F9aQblIUThkVS...
По первой же ссылке в Гугле - статья: www.business.ua/knowledge/Onlayn_karta_dlya_vyg...

В парке Шевченко стоят урны специально для выброса какашек. Поеду в следующий раз в гости к подруге - специально для вас сфотографирую.

Так что альтернативы для собачников есть. Но собаке год, а вы не озаботились о них узнать. В связи с этим я совсем не уверен, что и собакой вы занимались в той же мере, в какой необходимо для безопасности граждан. Ибо неужели вам ни один тренер-кинолог не подсказал официальную площадку? Да и где проводится обучение собак? Ведь часть этих оф.площадок отведена именно под обучение. Моя подруга узнала, где можно гулять, от учителя своего пса с небольших трёхмесячных курсов хорошего поведения. Если не ошибаюсь, даже бесплатных или почти бесплатных социальных.

2016-07-31 в 14:32 

*Zoi*
Zoi
Старскрим, ваше мнение очень ценно, спасибо что написали.

2016-07-31 в 16:49 

alverena
Старскрим, я видела пару площадок для выгула вживую в Киеве. Верю, не все они такие, но те, что мне попались, выглядели как огороженный кусок вытоптанной земли размером с комнату. Как так можно кого-то выгулять, особенно собаку, котороя нуждается в движении, - не представляю. Это чистый садизм.

2016-07-31 в 17:41 

Ishytori
Музыковедьма
И ещё мне всегда нравятся на эту тему высказывания "это же собака, кто знает что ему в голову взбредёт". Знает. Хозяин знает точно,да и не только он. И по собаке - отличие от людей- видно намного лучше, что ему кто-то не нравится или нравится и что она собирается делать.
Поправочка: ХОРОШИЙ хозяин, который воспитывал свою собаку. А теперь вопрос: откуда я знаю, что конкретно вы, впервые встреченный мною человек с собакой - хороший хозяин? И да, поскольку я сама не собачник (хоть и регулярно контактирую с собаками, которые живут у родственников), я не могу понять по собаке, что она собирается сделать в данный момент (это собакофилы почему-то постоянно упускают из виду).

В парке Шевченко стоят урны специально для выброса какашек.
Подтверждаю, урны есть, и уже давно. Раньше стояли и стенды, в которых должны были быть пакеты - но пакетов, увы, я так ни разу и не увидела.

2016-08-01 в 23:29 

Cpt. S. Rogers
Ты один справишься? — Да. Я уже раз двести Адольфа Гитлера вырубал.
Собакофобия в Украине (да и в РФ, я так думаю) - это п...ц. Обычная бытовая собакофобия. И типичные ее примеры в этой теме.
Такого маразма нет нигде.
Я был собаковладельцем в Украине, так что знаю точно, о чем говорю.

Живу в Европе. У нас куча площадок для выгула, куча парков, не отведенных специально для собак, но в которых можно гулять с собаками и отпускать их с поводков, и играть в мяч, и в догонялки, и прочее-прочее-прочее. И намордник никто не требует. Вменяемый хозяин знает, нужен ли намордник его собаке, а невменяемый собаку очень быстро потеряет. Жестокие штрафы за покусы, еще более жестокие - за жестокое обращение с животным.
Жарким летом у магазинов выставляют миски с чистой водой. Они подписаны: "Вода для собак". Представьте такое в Украине.

*Zoi*, я не могу сказать наверняка, но выглядит логичным следующее: регламент по форме намордника в этом законе не может существовать, потому что нет официально утвержденных типов намордника (по ТТХ на разрыв и прочее). На каком основании вводить в закон форму в таком случае.

2016-08-01 в 23:52 

Старскрим
Молчание - золото. Но иногда - очень низкой пробы!
Вменяемый хозяин знает, нужен ли намордник его собаке, а невменяемый собаку очень быстро потеряет. Жестокие штрафы за покусы, еще более жестокие - за жестокое обращение с животным.
К сожалению, этого в Украине нет. Оттуда и собакофобия.
Я очень люблю собак и не раз за это поплатился. Потому что большинство хозяев всё-таки придурки и контролировать своё животное не умеют. У меня первая реакция, если ко мне лезет большая красивая собака - погладить её, а не двинуть чем-нибудь. Но они не всегда подходят с дружелюбными намерениями.

А вот ёмкости с чистой водой видел. Не раз. Пёс подруги оттуда даже пил. Причём это был совсем не центр, а Харькосвкое шоссе. Может быть, не красивая миска, а обрезанная пятилитровая бутыль - но факт.

2016-08-02 в 00:01 

*Zoi*
Zoi
Cpt. S. Rogers, увы, вы очень точно подметили-у нас очень многие люди не любят животных,особенно собак. По собакам и собачникам же наблюдаю в основном более позитивную тенденцию чем раньше-люди начинают больше уделять внимания и воспитанию животных и уходу за ними.

Приятно думать,что где-то это взаимообщение человека и собаки более позитивно и адекватно. Согласна что ответственность хозяин должен нести, но обидно что кроме ответственности у хозяина прав-то и нет,как у владельца животного (даже если оно не причиняет вреда окружающим).

Согласна,что ужесточение ответственности за СОВЕРШЁННЫЙ проступок должно влиять на желание его предотвратить,а когда человек и его собака априори виноваты и неважно какие они -это печально.

2016-08-02 в 00:27 

*Zoi*
Zoi
Cpt. S. Rogers, не успела это написать как подтверждение моим словам озвучили. Люди свой страх проецируют на людей и готовы огульно обвинять других даже не зная ни их самих, ни их собак.

Вот мне попадалось большинство адекватных, ответственных,вменяемых и нормальных людей. Да, у них разные собаки и не всегда они идеально дрессированные, но придурков встречала нечасто,и дело было не в собаках,а в том что человек сам по себе придурок. Так такой и без собаки опасен и неприятен.

Постороннюю собаку- любую-если она подошла гладить не нужно, (как и пытаться тем более-двинуть её) по куче разных причин. Постороннюю собаку лучше просто проигнорировать или спросить сначала хозяина можно ли погладить его пса. Дело не обязательно в том что собака агрессивна,часто сам человек не хочет чтобы его животное трогали посторонние. Как знать с какими намерениями этот посторонний и как знать не сунет ли собаке что-то неполезное для неё,а может и опасное.
Кроме того трогать без разрешения чужую собаку, это как без позволения брать на руки чужого ребёнка.

2016-08-02 в 00:28 

*Zoi*
Zoi
Cpt. S. Rogers, не успела это написать как подтверждение моим словам озвучили. Люди свой страх проецируют на людей и готовы огульно обвинять других даже не зная ни их самих, ни их собак.

Вот мне попадалось большинство адекватных, ответственных,вменяемых и нормальных людей. Да, у них разные собаки и не всегда они идеально дрессированные, но придурков встречала нечасто,и дело было не в собаках,а в том что человек сам по себе придурок. Так такой и без собаки опасен и неприятен.

Постороннюю собаку- любую-если она подошла гладить не нужно, (как и пытаться тем более-двинуть её) по куче разных причин. Постороннюю собаку лучше просто проигнорировать или спросить сначала хозяина можно ли погладить его пса. Дело не обязательно в том что собака агрессивна,часто сам человек не хочет чтобы его животное трогали посторонние. Как знать с какими намерениями этот посторонний и как знать не сунет ли собаке что-то неполезное для неё,а может и опасное.
Кроме того трогать без разрешения чужую собаку, это как без позволения брать на руки чужого ребёнка.

2016-08-02 в 00:28 

Cpt. S. Rogers
Ты один справишься? — Да. Я уже раз двести Адольфа Гитлера вырубал.
Я очень люблю собак и не раз за это поплатился. Потому что большинство хозяев всё-таки придурки и контролировать своё животное не умеют. У меня первая реакция, если ко мне лезет большая красивая собака - погладить её, а не двинуть чем-нибудь. Но они не всегда подходят с дружелюбными намерениями.

Старскрим, простите, но действительно хотел бы понять - как может человек, очень любящий собак, не "просечь", с какими намерениями подходит собака? Это же видно. Правда, видно. Если есть некий опыт общения с животными, довольно легко понять, стоит ли трогать пса или это может привести к конфликту.
Есть проблема с хозяевами, это точно. Не сказал бы, что с большинством, но есть люди, которые зря заводят собак. Не умея с ними обращаться и не понимая ни собак вообще, ни выбранную породу. Это всегда грустно.

Проблема еще и в том, что я бы не рискнул позволить своей собаке напиться из такой миски в Украине. Догхантеры. А в Европе за это сажают в тюрьму. И никто не станет покрывать убийцу, это воспринимается как дикость, нечто бесчеловечное, это шокирует. Полиция, суд, срок.


*Zoi*, очень сложная ситуация, да. Как-то забывают о том, что хозяин собаки - такой же налогоплательщик. Должны быть разработанные кинологами стандарты площадок для выгула, обязательные к исполнению, и площадки должны быть в каждом районе.
Держитесь :friend:

Я тут выше прочел, что "есть же площадки для дрессировки!".
Нельзя гулять на площадке для дрессировки. На такой площадке работают. И выгулять там собаку не получится. Она будет мешать другим псам учиться. Вы же не предлагаете детям играть в футбол в школьных классах, да? (Ох, чувствую, сейчас набегут желающие поругаться на тему, как я посмел сравнить детей и собак. Спокойно. Выдохните. Метафора. Знаете, что такое метафора? Отлично).

2016-08-02 в 10:03 

*Zoi*
Zoi
Cpt. S. Rogers, Проблема еще и в том, что я бы не рискнул позволить своей собаке напиться из такой миски в Украине. Догхантеры.
о,да.
Я своей тоже не позволила бы и по той же причине.

Какие-то правила поведения с животным ребенок тоже должен усваивать наряду с другими правилами существования в городском обществе, естественно. Ну и соответственно,взрослый человек-для своей же безопасности хоть минимальные навыки коммуникации с собаками хорошо бы имел. Не только домашние собаки бывают.

Не отказываюсь ни разу,что ответственность за поведение собаки на хозяине целиком, но и окружающие люди должны думать головой.
Неоднократно сталкивалась с тем что родители сами отправляют детей -не спросив предварительно хозяина-"иди покорми собачку,погладь собачку" или дети лезут к животному без спроса хозяина. Даже сказать ничего не успеваешь иногда. Элементарно -попросить не трогать животное, даже не потому что оно опасно,а потому что ему это неприятно. Причем буквально в пасть крупной (а то и мелкой,которые кстати куда чаще кусаются)собаке бегут, при полном пофигизме и одобрении родителей.

Бояться собаку я не призываю, даже наоборот всячески за приучение собак и детей друг к другу, но с умом ,под контролем и разрешения хозяев и никак иначе.

2016-08-02 в 14:02 

Старскрим
Молчание - золото. Но иногда - очень низкой пробы!
Cpt. S. Rogers, Я тут выше прочел, что "есть же площадки для дрессировки!".
Нельзя гулять на площадке для дрессировки. На такой площадке работают. И выгулять там собаку не получится. Она будет мешать другим псам учиться. Вы же не предлагаете детям играть в футбол в школьных классах, да? (Ох, чувствую, сейчас набегут желающие поругаться на тему, как я посмел сравнить детей и собак. Спокойно. Выдохните. Метафора. Знаете, что такое метафора? Отлично).


Это был мой комментарий, и если вы его внимательно перечитаете, о увидите, что карта по ссылке - именно с площадками для выгула. Только в некоторых площадках для выгула есть площадки для тренировки, но это не значит, что все они - для тренировок. И именно на площадке для тренировок тренер готов посоветовать ближайшие места выгула.

простите, но действительно хотел бы понять - как может человек, очень любящий собак, не "просечь", с какими намерениями подходит собака? Это же видно.
Не согласен. Не всегда. Может быть, мне недостаёт опыта, поскольку любовь к собакам у меня есть, а собаки никогда не было (не считая нескольких месяцев присмотра за соседским лабрадором и отдыха в доме с собаками у моря). Я знаю из признаков: характерная поза, напряжение, ворчание\рычание, оскал, приподнятая или подрагивающая верхняя губа. Но меня несколько раз кусали спонтанно: вот оно к тебе подбежало, улыбается, хвостом виляет, потом - хвать!

И что толку, если ты видишь, что тебя облаивают и явно агрессивятся, а хозяин ничего не делает? Даже наслаждается? Ну или просто ему лень оторвать свою задницу от скамейки? Тоже не раз сталкивался. И полицию не вызовешь - будет засчитан ложный вызов, пока собака не цапнула, особенно если собака мелкая и ей не обязательно быть в наморднике. Хозяин тут же смоется или притворится, что "мой пёс да никогда!"
Но когда собака агрессивна, можешь хотя бы ожидать нападения. А, как я уже писал, меня несколько раз укусили собаки, внешне дружелюбно настроенные. Оговорюсь: разрешения хозяина я спрашиваю всегда. Чаще всего слышу "Он не кусается" или невразумительное "Угу". Видимо, хозяин опасается сказать "Нет, он может покусать", опасаясь закономерного вопроса про намордник.

Если будет нужно, приведу конкретные примеры. Но столкнувшись с подобным несколько раз (три раза лично + родственники), начинаешь понимать необходимость в том числе превентивных мер безопасности.

Один случай расскажу всё-таки. Из тех, которые "родственники".
У меня бабушка умерла из-за развившихся после неудачного укуса пекинеса заболеваний (тромб - гангрена - ампутация ноги - тромб - остановка сердца). Причём ни хозяину, ни собаке ничего не было, потому что хозяин вместо того, чтобы озаботиться помощью очень пожилой женщине, которую покусала его собака, с питомцем своим сбежал. А если бы он надел своему зверю намордник - человек был бы жив. Пусть недолго, годы уже брали своё, но при сильном варикозе и склонности к тромбам повреждение вен из-за укуса оказалось критичным.
И уж она гладить точно никого не пыталась - просто шла по улице.

Это не уменьшает моей любви к собакам. Но уточню: адекватным собакам с адекватными хозяевами. И пока у нас не введена служба контроля опытных кинологов и зоопсихологов, и\или хотя бы обеспечена ответственность хозяина за агрессию зверя (любого зверя, не только собаки - кошки, енотика: чтобы зверь был зарегистрирован, чтобы его можно было пробить по базе данных, если хозяин сбежал, а ты не успел среагировать - был в шоке) - государство обязано позаботиться хоть как-то о возможном вреде своим гражданам.
Правда, по факту нифига не заботится.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

клуб киевских @дневниковцев

главная