медицинские справки!

[Куба]

Граждане!

У кого есть знакомые педиатры в поликлиниках, ну или кто-то еще, кто может "нарисовать" нужные справки по прививкам для детей?

Очень надо!

Прошу с информацией в умыл!
Буду очень признателен!

@темы: Жизненное, Разное

Comments

[Анастасия Валериевна]

не хочу показаться капитаном очевидность, но это незаконно.

[Гребанный Б]

Анастасия Валериевна, А вы незаконно получаете зарплату, и что теперь?

[GreegAV]

И мне тоже инфу ПЛЗ.
--
С уважением, Капитан Очевидность.

P.S. Серьезно интересует.

[sleeping place]

Акцио_Поттер, а то, что закон не для того, чтобы его нарушали.

[Same Toy]

Столбняк уже выехал

[Куба]

Анастасия Валериевна, да, это незаконно!

Но что делать если выбора не оставляют? Травить детей этим дерьмом?

Ну и вообще у нас в стране много чего незаконного, при чем опасно незаконного, гораздо опаснее непривитых детей, гг - и что дальше?

Томас,

а то, что закон не для того, чтобы его нарушали.

а если закон составлен так, что сам себе противоречит - и что тогда?

[zavka]

Візьмете зараз лише довідку, а потім дитині планово зроблять усі повторні щеплення в школі, ґґґ.

Куба, То може питання у вивченні законних способів досягнення мети без довідки? Вони є, точно: вибір чималий залишається наразі.

[sleeping place]

Куба, я так понимаю, вы не ходите делать своим детям прививки?

[Куба]

zavka,

Візьмете зараз лише довідку, а потім дитині планово зроблять усі повторні щеплення в школі, ґґґ.

Не сделают - без согласия не имеют права.

То може питання у вивченні законних способів досягнення мети без довідки? Вони є, точно: вибір чималий залишається наразі.

Уже проходили мы эти игры в законность. Ничего не вышло - убитые зря время, нервы и деньги.

Томас, возможно а что?

[sleeping place]

Это неправильно(

[Куба]

Томас, гггг))) аргументы есть?)) кроме общественного мнения и официальных рекламных проспектов МОЗ?

[sleeping place]

других аргументов нет)

[Куба]

Томас, единственное что могу посоветовать - вникнуть в вопрос самому.

Если интересена информация могу посоветовать найти книгу Дарьи Червонской "Правда о прививках".
Да и много других источников есть.
если есть жедание владеть предметом - то рекомендую.

[sleeping place]

Спасибо, просто не будем спорить) Не думаю, что оно того стоит)

[Куба]

Томас, нууу... зачем же спорить) прост окогда дело касаеется здоровья детей - то наверное дополнительная информация не от "системы" не будет лишней.

Впрочем, это дело лично каждого.

Спасибо и на том что ты обошёлся без нравоучений.

[Fidelka]

Все их делают и ничего страшного. Мы сделали и никаких проблем.

[Куба]

Fidelie,

Все их делают и ничего страшного.

Да что ты))) прям уже все-все?))))
и всегда все хорошо? Ни осложнений, ни необратимых осложнений, ни инвалидов на всю жизнь, ни угробленного иммунитета, ни смертей??

Мы сделали и никаких проблем.

... никаких проблем? ну что ж тогда вам очень повезло)

[sleeping place]

Куба, И вам спасибо)
Да смысл в нравоучениях)

У меня не было проблем с прививками, но я слышал, что бывают и это может быть опасным.
Но пока нет своих детей, не заморачиваюсь над этим. А придет время- можно будет и разобраться.

[Куба]

Томас, Ну подход по крайней мере правильный.

Ато тут некоторые говорят что ВСЕ делают и нет НИКАКИХ проблем)))))))

[Same Toy]

Куба
да Дарья Червонская наверняка большой специалист, доктор мед наук и академик как минимум. И денежки с тиража ей не интересны.
Как говорится:
Главная проблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность. /В.И. Ленин/


Конечно не нужно травить детей, пусть уж лучше помрет через пару лет от столбняка или дифтерии. И еще пару детишек заразит дифтерией и с собой заберет.

Может и от оспы не нужно было массовую вакцинацию проводить?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%82%D1%83%...

В Америке, Азии и Африке оспа держалась ещё почти двести лет после изобретения вакцинации.
В XX веке вирус унёс жизни 300—500 миллионов человек.
В конце 1960-х оспа поражала 10-15 млн непривитых людей. В 1967 г. ВОЗ принимает решение об искоренении натуральной оспы с помощью массовой вакцинации человечества.

Последний случай заражения натуральной оспой естественным путем был описан в Сомали в 1977 г.
В 1978 г. зафиксирован и последний случай лабораторного заражения.
Официально об искоренении оспы было объявлено в 1980 г. на Ассамблее ВОЗ, чему предшествовало соответствующее заключение комиссии специалистов, вынесенное в декабре 1979 г.
Затраты на кампанию по ликвидации оспы с 1967 по 1979 годы составили 298 миллионов долларов США (примерно 1,2 миллиарда долларов в ценах 2010 года), или 29 миллионов долларов в год. 200 миллионов долларов выделили африканские страны, для которых оспа являлась эндемическим заболеванием, остальные 98 миллинов долларов предоставили другие страны мирового сообщества.
Натуральная оспа — инфекционное заболевание, побежденное с помощью массовой вакцинации. Прививки против натуральной оспы в СССР прекратились в 1978—1982 гг.

--
Нельзя говорить, что это сугубо личное дело - так как эти болезни заразны и не вакцинированный ребенок в будущем может стать причиной смерти не только своей, но и других людей.

[sleeping place]

так от оспы как раз вроде щас перестали делать, потому что оспы типа нет?

я - за вакцинацию.
но медицина у нас редкое говно, а похороны - еще дороже.

[Same Toy]

Да Оспы больше нет - именно благодаря массовой ВАКЦИНАЦИИ.
Грубо говоря в один прекрасный момент, осталось так мало не вакцинированных людей, что эта инфекция не смогла размножаться-передаваться и вымерла.

[Куба]

Same Toy,

Да Оспы больше нет - именно благодаря массовой ВАКЦИНАЦИИ.

Это более чем расхожий миф!

У меня есть другая информация.

"Английская история содержит интересные факты в отношении оспы. Сфера действия оспы в действительности расширялась с введением оспенной вакцины. Перед полной вакцинацией в 1853 году происходило около 2000 смертей за двухлетний период. После того как программа вакцинации за эти годы начала действовать, примерно через 20 лет, произошла величайшая эпидемия оспы с 23062 жертвами. Города, в которых наиболее основательно принуждали к вакцинам (т.е. Лестер и Шеффилд), были особенно сильно поражены...
Краткий взгляд на статистику для США: 1902 год , когда оспенная вакцинация была на вершине своего применения, - 2121 смерть; 1927 год , когда большая часть населения от нее отказывалась - 138 смертей. Примерно в это же время Филиппины испытывали десятилетнюю кампанию вакцинаций против оспы: коэффициент смертности вырос с 10% до 74%.
Интересно, что за период с 1860 по 1948 год в Англии произошло ошеломляющее снижение в заболеваниях корью (94,1%), скарлатиной (99,7%) и коклюшем (91%) без вакцинаций .
Дифтерия, для которой использовалась сывороточная иммунизация, уменьшилась менее значительно, чем указанные заболевания"( Mathering. Immunisation. Special issue. 1984).
Сейчас все больше исследователей склоняются к мнению, что снижение заболеваний произошло за счет улучшения уровня санитарии и гигиены. Тогда роль вакцинации ставится под сомнение.

Кстати, ты не указал свой источник!!!

Нельзя говорить, что это сугубо личное дело - так как эти болезни заразны и не вакцинированный ребенок в будущем может стать причиной смерти не только своей, но и других людей.

Дааа?? Ну если ты привит то тебе нечего бояться - не так ли? Тогда чего ты боишься?)))))))))
Смешно даже)

Невакцинированный ребенок проживет гораздо дольше чем вакцинированный - благодаря не забитому напрочь ядом иммунитету с самого младенчества.

[lam]

Конечно не нужно травить детей, пусть уж лучше помрет через пару лет от столбняка или дифтерии.

Вы наверно и себе (а так же все ваши близкие) не забываете ревакцинацию от этих болезней делать?

И еще пару детишек заразит дифтерией и с собой заберет.

Кого же он с собой заберет, если все вокруг вакцинированы?

[Куба]

lam, ггг)) я тоже посмеялся)))))

[Анастасия Валериевна]

Акцио_Поттер, почему незаконно?
я вообще-то в декрете с ребенком сижу )))

Куба, я недавно этот вопрос проверяла. у нас к сожалению нет некоторых прививок (ввиду аллергии не делали), нам сказали, что в садик могут брать без прививок, главное - заключение иммунолога.
по крайней мере так педиатр сказал.

[Гребанный Б]

Анастасия Валериевна, Потому что в основном зарплату платят в конвертах, никому не выгодно платить налог с реальной суммы.

[Куба]

Анастасия Валериевна, Ну а когда мы записывались в садик нас брать без прививок не захотели - ссылаясь на прямую норму закона МОЗ (15я статься, если знаешь о чем речь), который впрочем напрямую противоречит норме Конституции о праве на всеобщее дошкольное и школьное образование.
Но это никого не колыхало тогда.

Мы с бумажками пробегали полгода - в итоге, заебавшись порядком от тупизны и непробиваемости, мы решили носить липовые справки и не иметь проблем. Кстати, на эти справки, видя наши метания, нам напрямую намекнули в самих же поликлиниках, гг))

по крайней мере так педиатр сказал.

ГГ, это далеко не значит что это ТАК И БУДЕТ.

у нас к сожалению нет некоторых прививок

Ты просто не понимаешь своего счастья. Но спорить не буду))

[Анастасия Валериевна]

Акцио_Поттер, о! Вы из тех, кто платит все налоги государству! уважаю!

Куба, не понимаю )))

это вопрос веры, а не здравого смысла ))) но понять это могут ядяниццы 0)))))

[Гребанный Б]

Анастасия Валериевна, Эээ, нет, я об этом и говорю, так что осуждение незаконности справок было неуместным.

[zavka]

Куба,

Уже проходили мы эти игры в законность.

Які ігри? Звернення до районного управління освіти щодо припису будинку до ДНЗ - от і всі ігри.

[Анастасия Валериевна]

zavka, вибачте, але насильно змушувати свою дитину прийняти до учбового закладу - дурість...

ви уявляєте, що можуть там заподіяти дитині, бажаючи відігратися за ситуацію...

[zavka]

Томас,

Это неправильно(

Згоден цілком. Дискримінація нещеплених дітей категорично неправильна.

Анастасия Валериевна, ви самі зрозуміли, що написали?
Ви вважаєте виконання закону - насильством і дурістю. Ви вважаєте прийнятним віддати дитину до закладу, де на ній можуть відігратися за будь-яку ситуацію.

[zavka]

Same Toy,

Конечно не нужно травить детей, пусть уж лучше помрет через пару лет от столбняка или дифтерии. И еще пару детишек заразит дифтерией и с собой заберет.

Де ж дитина ту дифтерію візьме-то?

Может и от оспы не нужно было массовую вакцинацию проводить?

О, з віспою гарний приклад. Єдина ніби перемога щеплень. Уклались наче в десятиліття. І на тому все. 100500 хвороб, а хваляться перемогою однієї лише. Наука сунулася вперед істотно, але за 30 років нічого нового, почасти навіть гірше - ВІЛи якісь полізли.

Нельзя говорить, что это сугубо личное дело - так как эти болезни заразны и не вакцинированный ребенок в будущем может стать причиной смерти не только своей, но и других людей.

Е, тк наче ж щеплення вбезпечує від заради, нє?

p.s. Але головне, що всі дорослі роблять повторні щеплення і не мають ніяких проблем, так!

[zavka]

Акцио_Поттер,

Потому что в основном зарплату платят в конвертах, никому не выгодно платить налог с реальной суммы.

Не стільки платять, скільки отримують: це добровільний вибір у першу чергу працівника.

[Гребанный Б]

zavka, О, а вы отказываетесь от честно заработанной зарплаты? похвально, немного глупо, но зато перед государством честен, ага.

[GreegAV]

Не стільки платять, скільки отримують: це добровільний вибір у першу чергу працівника.

Я щиро заздрю такому великому вибору! А у мене скрізь вибір - або отримувати офіційну мінімальну зарплатню плюс нормальну у конверті, або просто отримувати мінімальну зарплатню. Якщо конверт не буду братиму, то за два тижні мене поховають, бо без їжі та питва якось жити не виходить. Про дружину, яка отримує просто ШАЛЕНІ ГРОШІ від держави на утримання сина, я просто промовчу.

[zavka]

Акцио_Поттер, мені подобається і розділення вами понять "держава" і "я", й анархістська налаштованість.

wagner, я не знаю, як ви шукаєте місце роботи, що вам щастить на конверти, тому не маю що сказати. Але що конверт можна отримувати в різні способи - правда.
Між іншим, в якій країні жінка отримує шалені гроші від держави на утримання дитини?

[=*Аленка*=]

Каждый родитель сам звиздец своему ребенку.

Вариант №1 Одна моя знакомая договорилась с медсестрой в поликлинике. Прямо по прописке. Та нашлепала ей липовых справок.
Вариант №2 Вторая нашла такую же медсестру в другой, не по прописке. Те же липовые справки. Вопросов ни в саду, ни в родной поликлинике не возникло.
Вариант №3 Берете официальный медотвод и подтверждаете его каждые полгода.
Вариант №4 Эта тема периодически взлетает на портале www.uaua.info/mamforum/ там очень много мам. Опытом и контактами в личку поделятся.

[GreegAV]

zavka, конверт можна отримувати тільки в один спосіб. Всі інші - це "біла" зарплатня з якої роботодавець дарує державі шалені податки. Хоча ми добряче відхилились від теми.

+1 =*Аленка*=, а также получить бамажку о ИНДИВИДУАЛЬНОМ графике прививок. Тогда есть шанс не получить ее в общем строю вакцинаций. И овцы сыты (ну прививают же ж, йопт!, пусть и по своему) и дите не получит неизвестной фуеты.

Оффтопом про оспу: если бы все так было классно с вакцинациями, то почему оспа "победилась", а остальные нет? Или не было судьбоносного решения ВОЗ - "побеждаем вот это!"?

[Fidelka]

Між іншим, в якій країні жінка отримує шалені гроші від держави на утримання дитини?

Исландия, насколько я помню, но там и аборты запрещены

[alverena]

А вы понимаете, что не делать прививку, может, и более-менее безопасно, когда вокруг из ста детей привито 95. Но может быть смертельно опасно, когда из сотни 50 непривиты?

Не хотите делать прививку - не водите детей в садик. Липовые справки - это подло и преступно по отношению к другим детям, которые могут быть непривитые по объективным причинам, по состоянию здоровья, например (не очень хороший иммунитет, аллергии, приём лекарств). Их родители имеют право знать, на какой риск они идут, отдавая ребёнка в группу.

Публицисты, ратующие за отмену прививок, многое недоговаривают, а местами и откровенно врут. Например, снижают опасность последствий заболевания. Ладно, краснуха, она опасна больше при беременности для плода. Но мало у кого прочитаешь про то, что свинка может приводить к бесплодию, глухоте и проблемой с ЦНС. Причём если связь прививки с осложнениями не доказана ни разу, то связь заболевания в острой форме с тяжёлыми последствиями - вполне, и вероятность совсем не низкая.
Что мы не наблюдаем вокруг кучи проблем в связи с этими заболеваниями, это потому что, см. первый абзац, все вокруг привиты. Но учитывая тенденции, лафа недолго будет длиться.

Ну и насчёт статистики тоже вопросы остаются вопросами. Увеличение смертности от оспы на Филиппинах во время активной вакцинации с 10% до 74% при неизвестных прочих данных ничего не говорит (если оно действительно имело место быть). Но по здравому смыслу, если бы при равном проценте заболеваемости после вакцинации 74% умирали, то это им не вакцину от оспы вводили, а там, экстракт рыбы фуги. Это просто нереально было бы. Зато вполне логично видеть такую картину на фоне резкого уменьшения к-ва заболевших. Тогда она говорит лишь о том, что у некоторых людей мог совсем не вырабатываться иммунитет, с вакциной или без. При массовом характере заболевания, они бы заразились и умерли по-любому.

Краткий взгляд на статистику для США: 1902 год , когда оспенная вакцинация была на вершине своего применения, - 2121 смерть; 1927 год , когда большая часть населения от нее отказывалась - 138 смертей.

Каков был охват привитых на каждую из эту дат? Вы же понимаете, что картина "в этом году сделали 100 прививок, а в том 5" может быть на фоне "к этому году привитыми были 500 из 1000 населения, а к тому - 999 из 1000", и в первом случае привитых недостаточно для коллективного иммунитета, а во втором достаточно?


Но таки да, улучшение условий жизни существенно повлияло на снижение уровня заболеваемости вообще всем. К тому же самые восприимчивые банально вымерли, не оставив потомства. Естественная эволюция. (Ну и смертность и осложнения сильно снизились благодаря изобретению в начале 20 столетия ещё одного яда - антибиотиков, но "натуристы" об этом тоже обычно предпочитают забывать упомянуть.)

[zavka]

alverena,

ричём если связь прививки с осложнениями не доказана ни разу,

І дійсно, ні разу.

в первом случае привитых недостаточно для коллективного иммунитета, а во втором достаточно?

Нагадайте, будь ласка, хто і коли перевірив гіпотезу про існування мрячного колективного імунітету?

p.s. toogeza.com/2008/10/08/1115

[=*Аленка*=]

Прививать или нет именно сейчас, в нашей эпидемиологической и социальной ситуации, это все равно решение каждого отдельно взятого родителя.
Каждый решает, что ему страшнее: сама болезнь или возможные ПВО при прививках.


Товарищи отказники, а скажите, если внезапно все перестанут привививать своих детей, то через какое-то время мы откатимся по эпидемиологической ситуации на начало 20 века. Или поглубже. Вы, что, всерьез этого хотите своим детям?


wagner, скажите, вы боитесь дифтерии? Или туберкулеза костей? Может, вы не спите по ночам от ужаса, что ребенок подхватит полиомиелит? Оспа ведь не единственная эпидемия, которую купировали массовыми вакцинациями.

[GreegAV]

=*Аленка*=, я боюсь бабайки и что не смогу дать ребенку ВСЕХ необходимых для жизни знаний.

По теме троллинга: ужасы "привили и наступил ахтунг" читал. Ужасов "не привили и наступил ахтунг" не встречал.

А вообще было правильно сказано -

Каждый родитель сам звиздец своему ребенку.

[=*Аленка*=]

wagner, Та вы ж просто не там искали )))

Есть на форумах темы и про "кто жалеет, что не прививил". И там вполне встречаются мамы, которые жалеют.
Ну хотя бы вот тут, если вам не лень читать много страниц размышлений на тему, вычленяя реальные случаи (их там есть)
www.mal-kuz.ru/forum/viewtopic.php?f=45&t=15267...

[zavka]

=*Аленка*=,

то через какое-то время мы откатимся по эпидемиологической ситуации на начало 20 века.

Правда? Ви фахівець, провели дослідження? Може хтось інший провів? Може ставили експеримент щодо цієї проблеми? Які у вас підставі для такого твердження?

[=*Аленка*=]

Ой, вы меня в антипрививочный халиварчик втягиваете, но у меня давно уже натурально выработанный иммунитет на такие штуки.
На мой вопрос вам отвечать не хочется. Это тоже ответ в общем-то

[alverena]

Каждый родитель сам звиздец своему ребенку.

Только без поддельных справок, пожалуйста. Иначе можно стать звиздецом чужому ребёнку. Или если уж делаете справку, пусть вам напишут, что вашему ребёнку по какой-нибудь причине нельзя делать прививки, а не что вам все сделали. Отнеситесь ответственно к другим детями и их родителям.

По теме троллинга: ужасы "привили и наступил ахтунг" читал. Ужасов "не привили и наступил ахтунг" не встречал.

А я встречала реальные случаи. Не привили, заболел свинкой, осложнения - менингит и бесплодие. Но такие реальные истории не популярны. Как никто не пишет в последнее время, что фенолфталеиновый в щелочах малиновый и прочие избитые истины, не модно. Чтобы привлечь внимание читателей нужны скандалы, интриг, расследования. Вы наверняка и про сказочно-бредовые тайны воды под действием добрых слов или святой молитвы видели статьи чаще, чем о реальных физических и химических свойствах оной.

Нагадайте, будь ласка, хто і коли перевірив гіпотезу про існування мрячного колективного імунітету?

Подсчёт. Распространение заразных заболеваний описывается математической моделью.

p.s. toogeza.com/2008/10/08/111

А обе передачи точно на тему прививок? Ибо по фразе "вы давали какие-то капельки" может показаться, что речь идёт о чём-то вроде гомеопатии, интерферона и пр.
У самого Комаровского дети, кстати, привиты от всего, что как бы говорит.

[zavka]

=*Аленка*=,

На мой вопрос вам отвечать не хочется.

Так, я не бажаю відповідати на питання, що ґрунтується на сумнівному твердженні.

alverena,

Подсчёт. Распространение заразных заболеваний описывается математической моделью.

Чи не будете ви ласкавою, надати відомості щодо ймовірності захворіти тією або іншою хворобою? Принагідно, порахуйте ймовірність здорової не щепленої людини одночасно захворіти й отримати ускладнення. Наперед дякую.

А обе передачи точно на тему прививок? Ибо по фразе "вы давали какие-то капельки" может показаться, что речь идёт о чём-то вроде гомеопатии, интерферона и пр.
У самого Комаровского дети, кстати, привиты от всего, что как бы говорит.

У статті наведені посилання на записи обох передач - не полінуйтеся з’ясувати для себе якими були їхні теми.
І так, мені загалом байдуже до дітей пана Комаровського.

[Анастасия Валериевна]

zavka, я не кажу, що там їй заподіють пряму шкоду, однак, відношення може бути негативним, адже більшість людей негативне відношення до батьків переносять на відношення дитини. тому що, якщо батько - "дибіл і чмо", а саме так про Вас будуть думати у випадку, якщо ви вирішете "качати права", то й дитина така (спадковість)...

трабли щодо вирішення будь-яких питаннь із завідуючою щодо перебування Вашої дитини в дитячому садочку Вам сто процентів забезпечені. будь-які ініціативи та пропозиції щодо побуту дітей в группі, харчування, виховної програми, тощо, будуть сприйматися завідуючою негативно "в штыки"...

я не маю ще досвіду спілкування з завідуючими, адже моя дитина не ходить у садочок, однак, з директрисою курсів раннього розвитку в нас були завжди дружні стосунки і мені завжди йшли на зустріч в будь-яких питаннях (в тому числі фінансових)... наприклад, я могла прийти на курси без грошей і пообіцяти сплатити їх наступного разу. коли в дитини було виявлено харчову аллергію на кондитерські вироби, в группі припинили давати печиво дітям по завершенню заняття, замінили його яблуками, повітряними кульками тощо...

і уявіть: це курси (по годинному заняттю двічі на тиждень), і проблемних питань там було на "годинне заняття двічі на тиждень", а дитячий садочок - щоденно з 8 до 7. траблів там буде куди більше. ви не зможете їх вирішити нормально. кожного разу доведеться йти через гору.

врешті решт Ви усіх так затрахаєте, що Вам карму засмітять на роки уперед...

[zavka]

Анастасия Валериевна,

я не маю ще досвіду спілкування з завідуючими

а дитячий садочок - щоденно з 8 до 7. траблів там буде куди більше. ви не зможете їх вирішити нормально.

Дякую.

[Анастасия Валериевна]

нема за що )))
коли будуть трабли, звертайтеся

[Same Toy]

В общем alverena всё доступно объяснила:
А вы понимаете, что не делать прививку, может, и более-менее безопасно, когда вокруг из ста детей привито 95. Но может быть смертельно опасно, когда из сотни 50 непривиты?

Не хотите делать прививку - не водите детей в садик. Липовые справки - это подло и преступно по отношению к другим детям, которые могут быть непривитые по объективным причинам, по состоянию здоровья, например (не очень хороший иммунитет, аллергии, приём лекарств). Их родители имеют право знать, на какой риск они идут, отдавая ребёнка в группу.
--
для lam
я не делаю ревакцинацию, потому что не нахожусь в группе риска. А дети находятся. Почитайте про места "обитания" и пути заражения возбудителем столбняка.
Кроме того, у вакцинированного человека во взрослом возрасте, меньше шансов заразиться и больше шансов "успешно" выздороветь, даже без ревакцинаций. Хотя конечно надежного иммунитета уже нет.

заберет "с собой" так, что как Вы сами писали, ревакцинация (читай обновление иммунитета, после определенного возраста не делается) и заразить вполне можно подростка или взрослого или имунодифицитного ребенка.
Более того в очаге заболевания (например в группе дет сада где много заболевших не вакцинированных детей), заболеть шанс выше даже у вакцинированного ребенка с ослабленным иммунитетом.

для zavka
где возьмет дифтерию? В общественном транспорте, в садике, на детской площадке:
Інфекція передається повітряно-крапельним шляхом; джерела інфекції – хворі та бактеріоносії. В окремих випадках хвороба передається через різні предмети, іграшки та навіть при участі третіх осіб. Захворюваність збільшується у холодну та вологу пору року. Хвороба може вражати людей будь-якого віку, але частіше хворіють діти. Частина тих, хто переніс дифтерію, стають носіями.

А вообще вопрос тупейший, под стать Вам.
--

и у меня есть свой личный опыт вакцинации. С тех пор как моя жена забеременела и родился ребенок, я каждый год делаю себе вакцинацию от гриппа, чтобы не заразить их.
На работе я контактирую с достаточно большим количеством людей в коллективе и том числе в то время когда происходят вспышки гриппа. Так вот за последние 3 года, я гриппом не болел, хотя в коллективе довольно много людей им болело. А вот например разгул простенького ринофарингита настигал и меня, вакцин то нет.

И я лично видел, последствия для человека в детстве переболевшем полиомиелитом (в сельской местности тоже не сделали вакцинацию) - он не умер, но на всю жизнь стал МЯГКО говоря умственно отсталым.

Бог Вам судья, детей только жалко. Особенно жаль детей других людей, которых Вы подвергаете риску умереть или стать калекой.
Мне известна смертность среди детей до развития медицины, еще от первоисточника, например от моей прабабушки.

[GreegAV]

Same Toy, чисто для информации: отсутствие прививки никоим образом не делает ребенка вирусоносителем. Так что никакой опасности он нести не может по определению. А вот свежепривитый индивидуум - аж бегом является АКТИВНЫМ вирусоносителем в инкубационные сроки болезней.

[Same Toy]

зачем мне такая информация, я где-то писал о таком?
Это и ребенку понятно, что пока не инфицирован не делает. Он несет опасность как человек, который может заболеть болезнью и стать ее носителем и распространителем.

Вакцинация проводится специально обработанными, ослабленными штамами, которые не делают человека ни больным ни заразным, а только дают возможность иммунной системе выработать антитела на определенный "компонент" инфекции.
Кроме того, та же вакцина от столбняка, делается вообщше не возбудителем, а столбнячным анатоксином

[Куба]

Ооооо, какая жара тут пошла.

В целом все хблагодрю кто хотел высказаться и кто хотел оспорить!

Особенное спасибо тем кто высказался по теме сабжа.

Same Toy,

Вся правда заключается в том что когда дело касается здоровья МОЕГО РЕБЕНКА ( ты ведь не будешь отрицать ОПАСНОСТЬ от прививки?) то мне уже по барабану общество и его же мнение. Я думаю меня в этом поддержат многие родители!

Ну и второе - если бы у нас прививочная компания проходила, как ей и полагается, с индивидуальным подходом , а не с шашкой наголо "ВСЕХ ПРИВИТЬ" и ниибет, то такой повальной массы откзников бы не было.

Спасибо !

[Same Toy]

Я тоже, перед тем как решиться на вакцинацию, изучал информацию о - вакцинации, возможные побочные явления и вероятные причины их появления, изучил болезни от которых их делают, и последствия этих болезней, также какие есть вакцины и т.д.
И пришел к выводу, что подавляющее большинство побочек вызвано не соблюдением правил вакцинации, в частности не полностью здоровым или недавно переболевшим детям, не сделав пробы на аллергенность или например просроченной вакциной, или не качественного производства. Именно о таких случаях можно прочитать в Интернете и т.д.

В итоге я принял взвешенное решение, что последствия этих болезней - смерть, умственная отсталость(идиотизм), бесплодие, паралич и т.д. намного хуже побочных явлений, которые очень редко могут возникать при вакцинации.
В итоге, ребенка вакцинировали не по графику, а в более старшем возрасте, начиная с 7 месяцев (за исключением БЦЖ - ее как положено сразу), в абсолютно здоровом состоянии и зарубежной вакциной, с перерывами БОЛЬШЕ месяца. Разумеется усиленное наблюдение за его состоянием в течении суток. К счастью, абсолютно никаких проблем, кроме небольшого повышения температуры после 2 и 3 вакцинации не было.
Если уже таки сильно страшно, можно сделать вакцинацию и после 2 лет, когда ребенок сможет больше сообщить своим родителям о своем состоянии после прививки, что уменьшает риски.

От Гепатита Б буду делать где-то после года+, ибо он в основном через кровь-в-кровь передается от инфицированного, и до определенного возраста им домашнему ребенку почти не реально заразиться.
--
Ты ведь не будешь отрицать ОПАСНОСТЬ этих болезней.

[lam]

Same Toy

я не делаю ревакцинацию, потому что не нахожусь в группе риска.

Извините, но календарь прививок с вами не согласен. Там черным по белому написано: взрослым - ревакцинация от дифтерии и столбняка каждые 10 лет. Так что вы вполне себе можете заразить ребенка или взрослого, непривитого или с ослабленным имунитетом той же дифтерией, подцепив ее, как вы пишете, в транспорте. Это ничего?
Ну так и почему же вы от гриппа прививаетесь, а от дифтерии - нет?

Почитайте про места "обитания" и пути заражения возбудителем столбняка.

Наверняка предметы, которыми можно нанести себе глубокую колотую рану, в которую не будет поступать кислород, валяются только на детских площадках и в садах... а взрослые никогда не теряют равновесие и не падают на ржавые гвозди, и прочие подобные предметы, не получают ожогов, обморожений и тд.

[Куба]

Same Toy,

Опасность болезней я отрицать не буду.

У нас разный подход в заботе о детском здоровье.

Я о своем рассказал.

Очень надеюсь что твой подход будет также успешен что и мой.

радует, что ты к вопросу о вакцинации ты подошел серьезно! Хотя БЦЖ сразу - это канешно аццкая штука. Ну да ладно.
Раз ты считал что для твоих детей так будет лучше - ну значит так и есть.

Я же считаю что моим детям прививки будут жизненно вредны и поэтому оберегаю их от этого.

думаю тут больше не о чем говорить.
Спасибо за мнение!

[zavka]

Same Toy,

где возьмет дифтерию? В общественном транспорте, в садике, на детской площадке:

Та, дитячий майданчик посміхнув, але я про інше: "Показники захворюваності зменшились до 30 випадків у 2006 році, 26 у 2007 році та 10 випадків у 2008 році."© www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&sour...
Отже 10 випадків у 2008 році. То де має дитина знайти дифтерію?

я не делаю ревакцинацию, потому что не нахожусь в группе риска.

Щодо цього Вам варто звернути увагу на офіційні причини епідемії дифтерії в Україні в 1993-1994 роках: "Основною причиною епiдемiї дифтерії були недолiки проведення iмунопрофiлактики у дiтей i вiдсутнiсть планових ревакцинацiй дорослого населення"© www.umj.com.ua/article/2494/epidemiya-difterii-...
Або ревакцинуйтеся, або вважайте, що моя дитина поза групою ризику - як Вам зручніше, ги.

и у меня есть свой личный опыт вакцинации. С тех пор как моя жена забеременела и родился ребенок, я каждый год делаю себе вакцинацию от гриппа, чтобы не заразить их.
На работе я контактирую с достаточно большим количеством людей в коллективе и том числе в то время когда происходят вспышки гриппа. Так вот за последние 3 года, я гриппом не болел, хотя в коллективе довольно много людей им болело. А вот например разгул простенького ринофарингита настигал и меня, вакцин то нет.

Ну, я ніколи від грипу не щеплювався, бо це й сенсу не має, адже вірус грипу зазнає швидких мутацій, та й не вберігає щеплення від хвороби взагалі, а ніби сприяє полегшенню: " Против прививки выступают следующие факторы. Вакцина сможет уберечь только от конкретного вида гриппа, мутация легко расправится с организмом. Лучше переболеть заболеванием, чем постоянно надеяться на прививку. Многие люди полагают, что вакцина помогает не заболеть. Это не так, прививка создается лишь для того, чтобы как можно меньше было осложнений в последствие. Мутации гриппа проходят каждые два месяца, иммунитет от прививки действует около 4 месяцев. Не исключено, что вы можете заболеть после этого периода, поэтому, делать прививку или нет, решать только вам. " © medselect.ru/terapy/privivki_ot_grippa_za_i_pro...
Але грипом я не хворів, як і дитина, і дружина, хоча не можу сказати, що я контактую з обмеженою кількістю людей на роботі.
Щодо саме грипу взагалі багато питань, наприклад таких: news.eizvestia.com/news_technology/full/privivk...

Мне известна смертность среди детей до развития медицины, еще от первоисточника, например от моей прабабушки.

Тут не обговорюється розвиток медицини в цілому, й тим більше смертність дітей як така.

[Куба]

zavka, Браво!

[zavka]

Same Toy,

Ты ведь не будешь отрицать ОПАСНОСТЬ этих болезней.

Особисто я заперечуватиму ймовірність зараження тими хворобами, бо читаючи деяких прихильників щеплень створюється вражання, ніби всі люди хворіли переліченими хворобами. Але це не так: щоби мати ймовірні вскладнення від хвороби, спершу треба потрапити в імовірність тієї хворобою захворіти.

[Same Toy]

zavka Если Вы не понимаете, что эти болезни стали столь редки благодаря в основном вакцинации населения и как только таких как Вы, не вакцинированных станет больше-много, болезни снова получат возможность более эффективно распространяться, то о чем можно с Вами говорить? Ведь это очевидно.
До того как проводили вакцинацию, смертность от этих болезней была велика. Начали вакцинировать, эти болезни стали редкостью. (Конечно же это чистой воды совпадение ,ага!).

По своей сути, то что Вы делаете социальное вредительство. За счет того что другие люди проходят вакцинацию, в том числе чтобы ограничить распространение болезней, вы просто пользуетесь ситуацией, не понимая что как только большее количество людей ей последует, люди снова начнут умирать от этих болезней.
--
Сначала почитайте как происходит заражение столбняком, потом будете писать о группах риска. Да отсутствие ревакцинация это причина, а именно отсутствие ревакцинаций в группах риска, у тех кто работает с землей "на селе". Тем более в тяжелых 93-94, когда у половины и городского населения появились"огородики" или поездки "в село" на картоху.
Какая Вам разница, что я там считаю, я пишу это потому, что мне просто жаль, что невинные дети могут заболеть такими болезнями. В том числе и Ваши.

И с какой радости мне лучше переболеть гриппом, чем сделать прививку от него? Вакцина от гриппа дает возможность выработать антитела от сразу нескольких штаммов гриппа (от тех которые прогнозируются в данном "эпидемическом году" с декабря по март, те самые 4 месяца). Понятно что вакцина от гриппа не панацея от гриппа, но существенно снижает риск им заболеть и/или легче перенести мутировавший штамм.
--

--
lam
Не знаю как Вы, но я как взрослый человек - "не падал на ржавые гвозди, и прочие подобные предметы, не получают ожогов, обморожений" уже очень продолжительное время.. кроме того я взрослый человек и догадаюсь оперативно обработать колотую ранку или рану в которую попала земля/песок и т.д, а не буду продолжать еще пару часиков гонять в футбол с школьными друзьями.
А если сравнить с детством - постоянно сбитые в теплое время года локотки и коленки от велика, самоката, роликов, футбола и т.д. и т.п. .. постоянная игра "на земле" (где живет например возбудитель столбняка) в песочнице или на газоне..
В общем-то нелепо сравнивать сколько получает мелких ранок адекватный взрослый человек и нормально развитый активный ребенок (особенно мальчик), который в теплое время года играет на свежем воздухе.

Куба
Ваш позицию я понял, она "не пробиваема" и в принципе Вы имеете на нее право, действительно всем морально сложно "уколоть" что-то своему 4-6 месячному ребенку.

Но я не видел, где Вы пояснили подход к заботе о детском здоровье - как в рамках этого подхода Вы планируете гарантировано защитить ребенка от Столбняка, Полиемиелита, Коклюша, Дифтерии, Гемофильной палочки, Туберкулёза?
особенно когда ребенок начнет посещать места массового скопления людей, как то дет. сад, школа, развивающие кружки, общественный транспорт..
там знаете ли разные детки могут быть и из разных семей? Например с папой со скрытой формой туберкулеза в момент обострения..

[Куба]

Same Toy, Не надо жалеть НАШИХ детей ТАКИМ ВОТ СПОСОБОМ))) рассказывая всем о том каие мы "непробиваемые")))

Мы сами о них позаботимся.

Но я не видел, где Вы пояснили подход к заботе о детском здоровье

Подход прост - любить ребенка, оберегать его от дерьма и думать головой! Защита от поголовной так называемой "иммунизации" входит в любой из перчисленных пунктов!

как в рамках этого подхода Вы планируете гарантировано защитить ребенка от Столбняка, Полиемиелита, Коклюша, Дифтерии, Гемофильной палочки, Туберкулёза?

Гарантии только в похоронных конторах!
Гарантированных защит человечество еще не придумало))

Все остальное перечислено выше.

[Same Toy]

Я ж не Вас жалею, а детей. Эт мне решать как жалеть )

Куба Всё понятно ) За сим прощайте, надеюсь Вашему ребенку повезёт. Отписываюсь, и удачи в покупках справок и лекарств.

Хотел бы я посмотреть на Вас, если бы диагностировав у ребенка двух сторонее воспаление легких врач сказал.. антибиотики это дерьмо, они вредят организму, в частности пищеварению!
Лечите ребенка - "любовью, оберегайте его от дерьма и думайте головой! приду проведать через три дня! Удачи."

[GreegAV]

Same Toy, Мне как для тех кто на бронепоезде (как Куба ) КАК полностью привитый человек может получить туберкулез? Вакцинация ж нас спасет, не? Вопрос не теоретический, а практический про известного мне лично человека. Это вопрос про суперэффективность вакцинации. Вопрос негативных побочных эффектов, я так понял изучался.
Теперь вопрос простой: Стоит ли пытаться получить ВОЗМОЖНЫЕ негативные последствия чтобы иметь ВОЗМОЖНУЮ защиту сомнительной эффективности?

P.S.

гарантировано защитить

это у нас в принципе невозможно. Почему - см. Теория вероятности.

[Куба]

Same Toy,

антибиотики сами по себе не дерьмо - а вот когда ими начинают лечить даже обычный насморк то категории тут уже начинают меняться.

А можно узнать к чему в данной дискуссии "двух сторонее воспаление легких"?)))))) Или для постращать? Ну так МОЗ это и так все время делает, так что можно и не стараться)))

кстати, слово "двустороннее" пишется слитно и без буквы Х)
это так, на всякий пожарный))

[lam]

я взрослый человек и догадаюсь оперативно обработать колотую ранку или рану в которую попала земля/песок и т.д, а не буду продолжать еще пару часиков гонять в футбол с школьными друзьями.

Ключевые слова - глубокая рана в которую не попадает кислород. А если в рану не попадает кислород - сомневаюсь, что вы ее сможете хорошо обработать. Так же, сомнительно, что ребенок будет продолжать играть в футбол с открытым переломом, глубоким порезом или сильным ожогом, например.

А если сравнить с детством - постоянно сбитые в теплое время года локотки и коленки от велика, самоката, роликов, футбола и т.д. и т.п. .. постоянная игра "на земле" (где живет например возбудитель столбняка) в песочнице или на газоне..

Разбитая коленка или локоть врядли вызовет столбняк.))

[zavka]

Same Toy,

Ведь это очевидно.

Мені не очевидно. Взагалі ніяк. Особливо після намагань СРСР захистити мене від туберкульозу, що не вийшло.

люди снова начнут умирать от этих болезней.

От прямо таки почнуть, от одразу. І ліки ніякі не врятують, угу. Чи Ви спробуєте довести, що вакцина - це ліки?

Сначала почитайте как происходит заражение столбняком, потом будете писать о группах риска.

Мені нема потреби читати про правець, бо я Вам писав про дифтерію.
Хоча жарт "с землей на селе" оцінив.

Какая Вам разница, что я там считаю, я пишу это потому, что мне просто жаль, что невинные дети могут заболеть такими болезнями. В том числе и Ваши.

Мені теж шкода, що невинні діти можуть захворіти такими хворобами як унаслідок щеплень, так і після них. Особливо Ваші діти, яких Ви особисто ввели в групу ризику.

Куба,

А можно узнать к чему в данной дискуссии "двух сторонее воспаление легких"?))))))

А це наслідок півторарічних щеплень, наприклад. Хоч і не доведений.