Перевозчики Киева угрожают остановить весь общественный транспорт

[[Ворон.]]

Лидеры профсоюзов работников коммунального транспорта Киева заявили о намерении устроить 14 ноября черную пятницу, остановив весь общественный транспорт столицы, если Кабмин не выполнит их требования.

Транспортники обещают устроить черную пятницуОб этом во время пресс-конференции сообщили лидеры профсоюзов работников коммунального транспорта Киева.

Глава Объединенной профсоюзной организации КП Киевский метрополитен Александр Мазолевич, глава профсоюзной организации трудовых коллективов КП Киевпасстранс Татьяна Баранова и глава профсоюзных организаций электротранспортных депо и служб КП Киевпасстранс Сергей Болдунюк потребовали призвать к ответу политиков и чиновников, которые "ставят отрасль на грань катастрофы, а семьи транспортников отбрасывают за черту бедности".

"За последние годы Кабмином не было выделено ни копейки на повышение заработной палаты работникам транспортных предприятий Киева. Проблемы нашей отрасли в течении многих лет игнорировались. Только решение Киевсовета О ситуации в транспортной отрасли от 30.09.2008, подготовленное рабочей группой Киевсовета, дало нам надежду на изменения к лучшему", - заявили лидеры профсоюзов.

Транспортники пообещали выйти вместе со своими семьями под стены Кабмина, если ситуация в отрасли не будет изменена.
По словам глав профсоюзов, если их требования будут проигнорированы правительством, то столицу ждет черная пятница, когда будет остановлен весь общественный транспорт Киева, а многотысячные коллективы Киевского метрополитена и Киевпасстранса станут под стены Кабмина.

"Если мы не будем услышаны, столица поймет, что такое прожить хотя бы 1 день без общественного транспорта, и вся ответственность ляжет на Кабмин и персонально на вице-премьер-министра Александра Турчинова", - подчеркнули в своем обращении представители профсоюзов.

Как сообщалось, 6 ноября, стало известно, что первый вице-премьер-министр Александр Турчинов поручил Министерству транспорта и связи вместе с Министерством ЖКХ проверить обоснованность повышения тарифов на услуги городского пассажирского транспорта в Киеве.

Ранее прокуратура Киева уже начала проверку соблюдения столичной городской государственной администрацией законодательства при введении новых тарифов на проезд в общественном транспорте.

Напомним, 4 ноября, проезд в Киевском метрополитене, а также в троллейбусах, трамваях и автобусах подорожал в четыре раза - до 2 гривень за одну поездку


news.bigmir.net/capital/67752/

@темы: События, Город

Comments

[bulut]

Анна РамаХаре
о, да, для того чтобы представить сколько денег получает дополнительно врач или учитель, нужно сидеть у него в кармашке))))
достаточно хотя бы раз с ними столкнуться!
хотите, чтобы вашего ребенка не заваливали - берите у меня дополнительные уроки, 20уе/час. а еще нужно столько всего купить в класс! но лучше деньгами. и не дарите мне конфеты и цветы, я вот списочек набросала бытовой техники. хотите получить справку, которую и так вам должны выдать - платите 20уе. или идете разбираться к главврачу, только она будет на следующей неделе, а справочка вам нужна уже сегодня. вызвали скорую - платите.
нет, не сталкивались?
и я не верю, что они живут вчетвером в городе на 2000гр без дополнительных заработков.

[Макси_Лана]

bulut

хотите, чтобы вашего ребенка не заваливали - берите у меня дополнительные уроки, 20уе/час. а еще нужно столько всего купить в класс! но лучше деньгами.

-прошу прощения, сколько у Вас детей?

хотите получить справку, которую и так вам должны выдать - платите 20уе. или идете разбираться к главврачу, только она будет на следующей неделе, а справочка вам нужна уже сегодня.

-странно, у нас в поликлиниках совсем другая "такса"- 50 грн. за больничный лист на неделю.
и еще существуют платные клиники.

учителя и врачи получают откаты

у них налаженная схема прибыли помимо зп.

-откат- это определенный процент от суммы, заплаченной одним предприятием другому, выплачиваемый менеджеру первого.
откат еще может получить главврач за закупку оборудования. или завуч за закупку мебели. но какие, простите, откаты могут получать рядовые врачи и учителя?
и еще для справки: мы нашей классной руководительнице кладем по 500 гривен в конверт от класса три раза в год- на день учителя, 8 марта и новый год. все.
никаких предложений от родителей "позанимайтесь с моим ребенком за деньги дополнительно" она не принимает.

[DeaThKidD]

bulut

ну так правильно, нужно бастовать

Точно.
Как в 17-м.
Вперёд, к лучшему будущему.

Разумеется, к твоим словам прилагается немалый опыт бастовок, кровавых революций, понимания политического, экономического уклада страны.

У вас проблемы? Вперёд на забастовку.
Завтра на бастовку выйдет весь обслуживающий персонал ТЭЦ, АЭС и прочих.
Страна остается без электричества, вообще. На сколько? А хуй его знает, тут же права ущемили, надо отстоять как следует.
Не дай тебе тнб такое пережить, особенно если грудной ребенок.

=======
Как выразился Никонов:
Революционеры - они больше ничего не умеют, кроме как революции делать.
Страшные люди.
После окончания революций и переворотов власти зачинщиков устраняли из этого мира.
=======

Применительно к ситуации - чем больше человеко-единиц бастует, тем меньше страна работает, как единый организм, итак уже доведённый до ручки, кстати.
Тем больше анархии.
Анархия - это мать мародёрства.

ЗЫ:
Хозяева бьются, у холопов головы летят.
Умные хозяева наделяют холопов идеологической мотивацией, чтобы те свои головушки складывали с неподменным энтузиазмом.

ЗЗЫ ко всем, если шо:
Это все мое личное, субъективное мнение.

[DeaThKidD]

Макси_Лана
Разумеется, чёткие определения слова "откат" не интересуют прогрессивное, забастующее движение за "Щастье для всех".
Также, как и возможные, реально страшные последствия.


ЗЫ:
Есть старая мудрость - глыбу, пущенную под откос, через какое-то время уже не остановить.
Сейчас "глыба" еще небыстро так, лениво катится.

[Злой Ворон]

А на*** они попруться под кабмин то?

1. Это комунальные предприятия, которые получают деньги на зарплаты из местного бюджета, т.е. киевского, точно так же как и в Виннице, Николаеве, в любом другом городе.
2. Законами и поправками к этому бюджету можно устанавливать тарифную сетку оплаты труда (точно так же как и для бюджетников, работающих на госпредприятиях, но получающих зарплаты из министерских бюджетов). Т.е. зарплата зависит только от бюджета города и КГГА.
3. Как бывший работник госпредприятия (кому интересно - "Укринформ"), я знаю, что зарплата бюджетников (ставка) колеблется на пределах прожиточного минимума (в зависимости от ранга госсслужащего, 11 ранг [из 15-ти, где 1-ый - самый высший] - ставка 290 грн была три года назад, сейчас больше, но насколько?), все остальное дается надбавками, по усмотрению непосредственного начальства (т.е. може быть, а может и не быть, например, не пошел на черную пятницу - фиг тебе, надбавки полгода не видать)
4. Метрополитен задекларировал повышение зарплат на 10% (!) своим сотрудникам, при 4-хкратном повышении стоимости проезда, работники другого транспорта - говорят, чо им ничего и не повышают. Вчера вечером разговаривал с водилой трамвая, когда он пытался найти мне сдачу с 50 грн (!), он сказал что никто им и не говорил что зарплаты повысят.
5. Средства за рекламу в транспорте не может идти именно в КГГА, не рассказывайте, РА заключают договора непосредственно с комунальными предприятиями, т.е. все деньги поступают на их р/с. Если после этого деньги идут в бюджет города - это поле для проверок КРУ, по какому праву бюджет забирает эти доходы, если он еще и налоги с них собирает.
6. Ежу понятно, что главы всех комунальных профсоюзов вдруг зашевелились именно тогда, когда грянула проверка - это им просто раньше не доходило что зарплаты маленькие :cry:

[bulut]

я рада, что у всех всё так хорошо))
присоединяйтесь к сообществу киев в жж, там у всех тоже всё хорошо, даже возмущаются, почему проезд только 2гр, надо бы 5гр )
неудивительно, что правительство так к народу относится - у него же всё прекрасно, живут на 600гр и не жалуются)

[DeaThKidD]

bulut

там у всех тоже всё хорошо, даже возмущаются, почему проезд только 2гр, надо бы 5гр )

Для справки:
в данном посте лично я негативно отношусь к забастовке, целью которой является оставить плату за проезд на уровне 2-х гривен. Не снизить ее любыми методами
Не подняв при этом зарплату служащим коммунального транспорта ни на йоту.

Злой Ворон
Да чего там, прямо в новостях на онлайн.уа, если не ошибаюсь, читал - что сотрудникам коммунального транспорта наземного - зарплату вряд ли подымут.

[Герцелойда]

bulut
Это ваши проблемы, если вы не можете представить, как живут люди, которые не транжирят, а не мои.

хотите, чтобы вашего ребенка не заваливали - берите у меня дополнительные уроки, 20уе/час

Ага. Особенно учителя рисования, литературы и физры.. Взятки у них астрономические, ведь оценка по пению влияет на всю жизнь человека. Постыдились бы...

хотите получить справку, которую и так вам должны выдать - платите 20уе

Ну не знаю, ни разу ничего не платила, если у меня была особая благодарность врачу - могла ей коробку конфет купить. Они, бедные, на конфетах ващще наживаются, прям ужас. Магнаты, йопт...

DeaThKidD

Завтра на бастовку выйдет весь обслуживающий персонал ТЭЦ, АЭС и прочих.

Завтра забастуют хирурги, которым плдатят аж по 20 евро за операцию, а уважаемая bulut может попасть в аварию (не дай Бог, конечно, но никто не знает, где бродит Аннушка). И вот тогда, истекающему кровью человеку скажут, что "Потерпите, батенька.. Забастовка у нас"

[bulut]

Анна РамаХаре
если вы, не дай бог, попадете в аварию, я не желаю вам хирурга за 20уе)))

[Макси_Лана]

bulut

неудивительно, что правительство так к народу относится - у него же всё прекрасно, живут на 600гр и не жалуются)

- каждый народ имеет то правительство, которое его имеет (с) каждый народ имеет то правительство, которого он заслуживает (с)

если "народ" облыжно обвиняет всех врачей, учителей во взяточничестве, если "народ" оперирует терминами, точного значения которых он не знает, если "народ" готов разводить демагогию на пустом месте, вместо того, чтобы искать способы решения конкретных проблем (подчеркнуто!), то поделом такому "народу".

простите, но сил уже нет выдерживать бесконечное навешивание ярлыков.

[bulut]

Макси_Лана
вы меня избрали в ответчики от имени всего народа?)) хорошо, отвечу) если не протестовать и не выражать свое несогласие, то ничего не изменится.

обвиняете меня в навешивании ярлыков, а сами выражаетесь ничего не значащими фразами - каждый народ имеет то правительство, которого он заслуживает (с) это не ответ, а сотрясание воздуха.

[Bobrenya]

Пани та панове!
Прекратите бесцельную дискуссию. Зачем весь этот бред? Вам что не ясно что происходит? Происходит то, что каждый, кто имеет доступ хоть к малюсенькой кормушечке, будет ее пользовать по полной программе. Это если мягко. Если прямо, то воруют все, кто может и всё, что видят. НА ВСЕХ УРОВНЯХ. В ЛЮБЫХ МАСШТАБАХ. Не стесняясь. Вот и все.
Если разговор о метро, то все тоже кристально ясно. Метрополитен в Киеве имеет огромные доходы от рекламы. Это я вам точно говорю. Вы знаете сколько стоит только печать на пленке, которой обклеиваются стены и полы на станциях? Я подчеркиваю, ТОЛЬКО ПЕЧАТЬ! А вы представляете сколько стоит ее поклеить? Тут я имею в виду не работу, а право ее поклеить, то есть сколько стоит купить эту рекламную площадь. А поезда полностью обклеенные и перекрашенные? А лайтбоксы, экраны, площади над эскалаторами? Там крутятся суммы минимум раз в 5-10 больше тех, которые озвучиваются. И каким боком Киевская администрация может их забирать, скажите мне, пожалуйста? Никаким. А рассказать вам как это делается?
Создаются прикормленные фирмы, которые покупают у метрополитена ПРАВА на аренду рекламных площадей. За копейки. За подписи на этих документах определенные дяди получают на лапу хорошую сумму. Одноразово или какую-то сумму в месяц. Это в данном случае не так важно. Важно то, что на совершенно законных основаниях и официально метрополитен получает копейки за свои площади. А дальше все просто. Наняли дизайнеров, менеджеров по продаже рекламных площадей и вперед продавать эти самые необъятные площади. По другим расценкам естественно.
По таким схемам в стране работает все. Поэтому живем так как живем. И не надо тут брызгать слюной в сторону Майданов и забастовок. Ни при чем это. Все беды от того, люди у кормушек нажраться не могут.

На этом позвольте откланяться.

[Макси_Лана]

bulut

обвиняете меня в навешивании ярлыков, а сами выражаетесь ничего не значащими фразами - каждый народ имеет то правительство, которого он заслуживает (с) это не ответ, а сотрясание воздуха.

-это общеизвестный афоризм.
объяснить, что такое афоризмы?)
Bobrenya по поводу метро абсолютно согласна! совершенно четкая схема. а другой транспорт?

[DeaThKidD]

Bobrenya
Такой вроде большой, информативный пост, но оно итак всё понятно.
Смысла вообще нету ни в чём кроме того, во что отдельно взятый, мыслящий субъект решает вложить смысл.
Это - про цельность, бесцельность дискуссий и т.д.

Все беды человечества, если аж таким широким размахом брать, описаны в десяти заповедях.
Когда что-то изменится в человеке? Скорее всего - никогда. Я считаю, человечество скорее истребит себя к чёртовой бабушке.

Еще пещерные люди, те что посильнее - черпали непосредственно из "кормушки" явства, давая какие-то крохи тем, кто послабее.

Именно, что живём, как живём. Не помогут ни заказные забастовки, ни пару недовольных голосков.

А вот подосрать экономику и более-менее нормальные условия работы или просто жизни - это запросто.
В курсе, на протяжении какого времени вычищали нечистоты с Майдана Незалежности после оранжевой революции?
========================

Как говорится, хороший профессионал делает свою работу либо бесплатно, либо за хорошие деньги.
Среди врачей есть хорошие профессионалы.
Некоторые все еще спасают человеческую жизнь ради спасения человеческой жизни.

Желаю никому не попадать в аварии, я серьезно.

Анна РамаХаре
Если отбросить форму, общий смысл - передан.

bulut
я не желаю вам хирурга за 20уе
Так нету ж хирургов, все на забастовку пошли развлекаться.

[bulut]

Макси_Лана
не умничайте))
вы же даже не знаете откуда эта фраза и какой у нее смысл)

DeaThKidD
бедная, бедная Анна РамаХаре, из-за меня она не выживет. я буду опечалена.

[Герцелойда]

bulut
Дадада...Макси_Лана ничего не знает. и никто здесь ничгео не знает. Только у вас ума, прям череп жмёт....

не желаю вам хирурга за 20уе)

Спасибо. две достаточно сложных операции мне сделали за 0у.е.. Я просто заплатила за медикаменты. Так что берут у тех, кто даёт. нравиться совать врачу копейки а потом мошнить, как он нажился - суйте, никто не запещает

[Макси_Лана]

bulut Вы знаете, барышня, не все, как Вы, оперируют терминами, значения которых не знают.
не все высказываются, не зная досконально предмета дискуссии.

вы же даже не знаете откуда эта фраза

-если Вам станет легче, назову автора- Жозеф де Местр (хотя некоторые исследователи приписывают ее Бисмарку). пояснять, как я понимаю смысл, не буду, Анна РамаХаре права- это абсолютно бесперспективное занятие.

[bulut]

Анна РамаХаре, Макси_Лана
вы такие милые, такие вежливые)
ну и умные, конечно. я ж не спорю.
только раз уж вы не поленились прогуглить сеть в поисках автора, что ж вы не посмотрели значение этой фразы?)
не Бисмарку она принадлежит) а Монтеське. и означает, что народ должен критиковать и контролировать свое правительство. и если народ этого не делает, он заслуживает то правительство, какое имеет. и вы этой фразой хотели опровергнуть мое мнение, что протестовать против откровенно незаконных решений плохо?

не надо мне пояснять как ВЫ понимаете. у нее есть конкретный смысл.
я тоже откаты по-своему понимаю, вас же это не устроило. вам очень захотелось прицепиться. не от большой культуры, знаете ли)

[bulut]

Вы знаете, барышня, не все, как Вы, оперируют терминами, значения которых не знают.
не все высказываются, не зная досконально предмета дискуссии.
ну смешные, ей богу)) лишь бы какую пакость написать))
хоть помните о чем спорили-то?)

[Макси_Лана]

bulut

только раз уж вы не поленились прогуглить сеть в поисках автора, что ж вы не посмотрели значение этой фразы?) не Бисмарку она принадлежит) а Монтеське.

-еще недавно это было

ничего не значащими фразами

сотрясание воздуха.

-а теперь уже и автор, и смысл появились!))))
Монтескье написал только, что "каждый народ заслуживает своей участи". Тогда как де Местр был автором именно процитированного выражения.

и вы этой фразой хотели опровергнуть мое мнение, что протестовать против откровенно незаконных решений плохо?

-а где я, простите, хоть раз написала "протестовать- это плохо", а? только вот формы у протестов могут быть разными. демагогическими или действенными.

я тоже откаты по-своему понимаю

-Вы не понимаете их "по-своему", Вы просто подменяете одно понятие другим. откат и взятка- разные вещи. о чем уже говорилось выше.
я не собиралась к Вам, как Вы выражаетесь "цепляться". просто поразило, как безапеляционно Вы утверждаете те или иные вещи. например, про взяточников-учителей. чтобы так досконально знать предмет, нужно либо самой работать в школе, брать взятки и твердо знать таксу, либо быть мамой ребенка-школьника. Вы то или другое?
аналогично про "скорые". Вы врач на "скорой"? я не раз обращалась в "скорую". Однажды врачи моего ребенка на руках выносили из дому и несли в приемный покой больницы. Просто потому, что они врачи, а ребенок- очень болен. Но судя по Вашим высказываниям "этого не могло быть, потому что этого не могло быть никогда")
Вам приводят в пример, семьи, которые живут на ту или иную сумму в месяц, а Вы утверждаете одно: "не верю. таких не существует!"
могу Вам сказать, что некоторые вещи существовали и будут существовать, вне зависимости от того, верите ли лично Вы в них, или же нет!

[DeaThKidD]

bulut
Да причём тут ты, в самом деле.
От тебя ничего не зависит.
Как и от меня.
Как и от промораживающих свой зад на морозе, бастующих людей.

Ты высказала свое мнение, на мой личный взгляд не вполне адекватное.
Я высказал своё мнение. И ещё несколько людей высказали свои мнения.
Произошёл обмен мнениями.
Что-то от этого изменится глобально в стране? Шиш.

Это только мое мнение, разумеется.

[bulut]

DeaThKidD
разница в том, что я на личности не переходила. неадекватным я считаю фразу - от нас ничего не зависит.

Макси_Лана
смысла не было, потому что вы использовали эту фразу не по назначению)) ну же, признайтесь - до того как употребить, вы не знали ее смысла))) мне было на это наплевать, пока вы не начали на меня наезжать. кстати тоже безапелляционно утверждая. перечитайте свои посты.
не додумывайте исходя из своих соображений. доброту никто не отменял. как и желание жить хорошо. и каждый крутится как может.

а не верю я в то, что на эту сумму может жить семья из четырех человек потому, что веду семейный бюджет и в курсе какая минимальная сумма уходит в месяц. по минимуму, без ресторанов. так вот прожить на нее можно только в деревне, или подрабатывая, или при помощи родственников. и мне абсолютно не понятно какой смысл было брыжить слюной, утверждая что есть только эта сумма и никакая другая. это не вопрос веры, это факты. 2+2 в сумме 8 не даст при любом раскладе.

[DeaThKidD]

bulut
разница в том
Я не задавал тебе вопросов ни о какой разнице.
Не понимаю, откуда взялась уже эта формулировка фразы.

от нас ничего не зависит.

Где я это написал? Имею мнение, ты смотришь вообще мимо того, что тебе пишут/говорят.
Рад был бы ошибаться. Покажи, где я использовал именно такую формулировку.
Второй вариант - ты не поняла смысл того, что я тебе написал.
Я считаю, более-менее вменяемый человек в таких случаях переспрашивает: "А правильно ли я вас понял?", а не начинает делать мега-выводы с искажением первоначального смысла.

я на личности не переходила

Та ну?

присоединяйтесь к сообществу киев в жж, там у всех тоже всё хорошо, даже возмущаются, почему проезд только 2гр, надо бы 5гр )
неудивительно, что правительство так к народу относится - у него же всё прекрасно, живут на 600гр и не жалуютс

Умудрилась и правительство широким взмахом пера охварить, и весь наш народ болезный, и учителей, и врачей под одну гребенку зарулила.
Первыми двумя фразами сразу всех участвующих в данной ветке тоже записала во "всех, у кого тоже всё хорошо".

Зачем переходить на личности, если можно сразу всех и сразу записать в шаблонную подкатегорию?

Это все - мое сугубо личное мнение.
Я ни в коем случае не в накате на тебя и не осуждаю (не имею права) твою свободу самовыражения.
При этом считаю, что на выражение своего мнения имеет право любой человек.

Повторюсь - здесь произошёл обмен мнениями.
Это ни плохо, ни хорошо.
Ты выразила с моей точки зрения неадекватные суждения, я с тобой не согласился.
Про остальных я не имею права судить.

[bulut]

Макс, не разочаровывай меня.
ты это сам написал. ты, я - означает мы.

не всех, двоих, которые считают, что не нужно возмущаться имея зарплату в 600гр.

про меня судить имеешь право, про других нет. резво)

[Макси_Лана]

bulut

смысла не было, потому что вы использовали эту фразу не по назначению)) ну же, признайтесь - до того как употребить, вы не знали ее смысла)))

-))) дожив до 33 лет, смею Вас уверить, вполне в состоянии понимать смысл того или иного выражения, а не знать его. мне не нужно изучать чужое понимание, достаточно воспользоваться собственным понимательным аппаратом)

мне было на это наплевать, пока вы не начали на меня наезжать. кстати тоже безапелляционно утверждая.

-я пыталась задавать Вам вопросы. чтобы понять, на чем базируются Ваши утверждения и обощения- про медиков и врачей, в частности. ни на один из вопросов Вы не ответили. как и на вопрос о наличии детей школьного возраста.
где же в моих вопросах обвинение или, как Вы выражаетесь, "наезд"?

а не верю я в то, что на эту сумму может жить семья из четырех человек потому, что веду семейный бюджет и в курсе какая минимальная сумма уходит в месяц.

-идеальная алогичность! "веду бюджет, поэтому чья-то семья не может прожить на данную сумму"!)) где взаимосвязь?

брыжить слюной,

-не совсем понимаю, что значит "брыжить". это что за слово такое?
в таком случае что скажете о наличии-существовании бомжей в столице? их доход равен нулю. или стремительно к нему приближается. как они существуют? ведь по Вашим канонам они давно бы вымерли как динозавры. или в Вашем понимании бомжей у нас нет, так же как не существуют люди, чьи семейные бюджеты хоть немного отличны от одобренного Вами?

DeaThKidD даже не плюс один, а плюс сто один.

[Герцелойда]

Макси_Лана
Да что ей обьяснять. Девочка - внебрачная дочка Абрамовича, поэтому бюджет меньше эннгой суммы для неё просто не существует. как неграм невозможно обьяснить, что такое снег, атк и ей невозможно обьяснить, что люди разные, и если кто-то не может прожить на 2 000 в месяц, то это сугубо его проблемы. Я вот веду семеынй бюджет достаточно давно и мы умудряемся на 2 тысячи снимать жильё в пригороде, работатьв Киеве, одеваться и постоянно ездить на коцерты. Просто потому что кто-то просто ведёт бюджет, а кто-то умеет его вести и планировать.

bulut
Не кипятитесь. Это у вас возрастное и имеет все шансы пройти практически безболезненно

[Макси_Лана]

Анна РамаХаре

Я вот веду семеынй бюджет достаточно давно и мы умудряемся на 2 тысячи снимать жильё в пригороде, работатьв Киеве, одеваться и постоянно ездить на коцерты.

-на основании вышесказанного делаем логичный вывод: тебя не существует!)))))
тогда я тоже своей "фантомностью" поделюсь)
вкратце: мне 21. первая работа. з/п-80 уе. первая съемная квартира - за 50 уе.
мне 23. доход мужа- от выработки. среднее- 100-120 уе. квартира - 60 уе. я в декрете.
мне 28. квартира - 90 уе. з/п моя- 150. няня дочке- 70 уе. муж начинает свой бизнес.
мне 30. мы купили первое в своей жизни собственной жилье.
третья машина.
дом за городом.
а ведь могли бы все это время, вместо того, чтобы вкалывать, ходить под мерию и Кабмин протестовать.

[Герцелойда]

Макси_Лана
Мы - фикция! мы - плод воображения bulut . нас нет в этом мире, нас поглотила Матрица!!!!

мне 23. доход мужа- от выработки. среднее- 100-120 уе. квартира - 60 уе. я в декрете.

Ну, это высший пилотаж, Вас дествительно не существует )))) (откладываю ребёнка из-за того что боюсь не потянуть финансово)

мне 30. мы купили первое в своей жизни собственной жилье.

Судя по по примерно одинаковой картине развития, через 9 лет у меня будет квартира, а у вас самолёт))))

[Макси_Лана]

Анна РамаХаре смеялась) муж занимается металлоконструкциями и ковкой. знакомые шутят, что он может что угодно "сделать из уголка" (из металла то есть). так что да- кованый самолет будет в самый раз!!)

у меня будет квартира

-да, обязательно. если верить, стремиться, работать, думать, планировать и очень хотеть. и надеяться только на себя и собственные силы (я имею в виду-на себя и мужа)

[DeaThKidD]

bulut

не разочаровывай меня.

Что за ересь? Богиня-онлайн, которая разочаровывается в простых смертных?
Нет, ну обороты у тебя мощные.

Далее.
Таня, насчет тебя я могу ошибаться, естественно.
Если ты заседаешь в нашем правительстве, или твои родственники - министры - тогда от тебя кой-чего зависит.

Если брать "

двоих, которые считают

, то - нет. Абсолютно ни черта не зависит от "возмущений" двоих.
У нас тут митинги напротив администрации каждую неделю. Покупные, ну хрен с ним. Человек по сорок с транспарантами. Галимый цирк, от которого тоже ничего не зависит.
Я тебе еще раз напишу - хозяева бьются, у холопов головы летят.
В задачи правильного хозяина входит: убедить своих холопов, что от них кое-чего зависит.
А сами хозяева - ничем открыто не возмущаются, они тихо, но резко делают свое дело.

про меня судить имеешь право, про других нет

Вот сейчас действительно мое мнение - ты в неадеквате, Таня.
Повторю.

Второй вариант - ты не поняла смысл того, что я тебе написал.
Я считаю, более-менее вменяемый человек в таких случаях переспрашивает: "А правильно ли я вас понял?", а не начинает делать мега-выводы с искажением первоначального смысла.

И - ты просто смотришь мимо текста.

Я имею реальное право судить только себя и по себе.
Ты выразила с моей точки зрения неадекватные суждения, я с тобой не согласился.
Объясняю доступно - я дал суждение и оценку своим действиям.
Суждение и оценку действиям других людей, которые тоже с тобой не согласились, я не даю (считаю себя не вправе, судить - почему другие люди так активно с тобой не соглашаются, не более того), чтобы не обобщать по типу: "Тебе уже три человека пытаются хоть что-то втолковать, а ты, как в танке, рассекаешь по полю, ничего не видя и не слыша".

Резво, Таня, это делать заявления "все врачи и учителя - взяточники", "надо бастовать!", и прочее.
Мне два раза в жизни было действительно плохо.
Повезло, попадал к хорошим профи. Они сначала лечили меня. Вправляли кости, устраивали в палату, капельницы и лекарства, все анализы. (потому как мне было действительно плохо) И только потом ужо заходил вопрос о подарке. Причем лично мне - не впадло заплатить за то, что мне жизнь спасли. Это - нормально.
Врачи - это люди.

И тут появляется эксперт-онлайн по взяткам.
Аффтар, ты жж0шь.

*ждёт новых разоблачений и Великих, Вечных, Непререкаемых Истин от экспертов на линии*

Макси_Лана
Походу бесполезно.
Человек закрытого типа. Просто не слышит, не видит - что ему пишут.
Своя волна с глухой защитой от внешнего мнения.